NSU 501 OSL 1937 - estensu

[Spiker]

Muszę Wam powiedzieć, że na ramie znajduje się jeszcze co najmniej jedno oznaczenie Waffenamt. Spójrz na początek numeru ramy (pomiędzy „GF” a „1”) i możliwe, że kolejny numer znajduje się po końcu numeru ramy.

Wielkie dzięki za tą informację. Potraktuje te obszary zmywaczem do lakierów i dam znać jak coś znajdę.

Do tej twojej ramy 351 powinieneś mieć tylną część ramy z punktem mocowania hamulca na piętę (jedyna opcja hamulca do podłóg z blachy ryflowanej). Jeśli będziesz chciał to jestem w stanie podać ci wszelkie szkice z wymiarami potrzebne do odtworzenia tego elementu na standardowej cywilnej tylnej części ramy. Bo ja mam na szczęście przednią i tylną część ramy z jednego kompletu - oznaczone tym samym trzycyfrowym numerem technologicznym.

[estensu]

...
Do tej twojej ramy 351 powinieneś mieć tylną część ramy z punktem mocowania hamulca na piętę (jedyna opcja hamulca do podłóg z blachy ryflowanej). Jeśli będziesz chciał to jestem w stanie podać ci wszelkie szkice z wymiarami potrzebne do odtworzenia tego elementu na standardowej cywilnej tylnej części ramy. Bo jak mam na szczęście przednią i tylną część ramy z jednego kompletu - oznaczone tym samym trzycyfrowym numerem technologicznym.

Thanks, but I'm focusing right now on the civilian 501 OSL and the 351 WH frame will stay in my exchange/for sale parts pile.
Dziękuję, ale teraz skupiam się na cywilnym 501 OSL, a rama 351 WH pozostanie w moim stosie części na wymianę/sprzedaż.

Right now I need help with the dimensions, drawings and pictures for rear wheel axel, bushings and nuts. Please remember that some of the parts are different for narrow and wide hub variants, I need these dimensions for 1937 501 with narrow rear hub.
W tej chwili potrzebuję pomocy w zakresie wymiarów, rysunków i zdjęć osi tylnego koła, tulei i nakrętek. Proszę pamiętać, że niektóre części różnią się w przypadku wersji z wąską i szeroką piastą, potrzebuję tych wymiarów do 1937 501 z wąską piastą tylną.

I did some research and believe these are the correct parts:
Poszukałem trochę i uważam, że to właściwe części:

1. 92825 - Achse
2. 201c13 - Halbblanke Scheibe hierzu
3. 102a M14x1,5 - Sechskantmutter hierzu
4. 93505 - Schlussstück (rechts)
5. 92906 - Zwischenring zwischen Bremsscheibe und Gabelende
6. 91236 - Mutter zum Trager für Bremstrommel
7. 91235 - Stützlasche

I'm also open to offer if anyone has these original parts for sale.
Chętnie też zaproponuję, jeśli ktoś ma na sprzedaż te oryginalne części.

[Spiker]

W tej chwili potrzebuję pomocy w zakresie wymiarów, rysunków i zdjęć osi tylnego koła, tulei i nakrętek. Proszę pamiętać, że niektóre części różnią się w przypadku wersji z wąską i szeroką piastą, potrzebuję tych wymiarów do 1937 501 z wąską piastą tylną.[/i]

Porównaj katalogi części 351 i 501 i jeśli są to co potrzebujesz do swojego 501 te same elementy co w 351 z 1937-go to mam zestaw. Nie na sprzedaż, ale do sfotografowania i pomierzenia bez problemu (szczególnie na obecnym etapie prac, gdy tylne koło wyjmuję dość często). Odręczne szkice mogą być szybko, ale z komputerowymi rysunkami raczej może zejść długo.

Moje uwagi:
91235 - Stützlasche - mam dorobionych kilka sztuk, jedną mogę odstąpić - pasują idealnie
92906 - Zwischenring zwischen Bremsscheibe und Gabelende - w motocyklu z 1937 roku znalazłem węższy pierścień niż ten z motocykla 1938, ... ale ten drugi o dziwo lepiej pasuje do rozstawu ramy. Podam ci wymiary tego węższego, a szerszy 99 337 jest opisany w katalogu: 32x6x13
201c13 - Halbblanke Scheibe hierzu - w moim "dziewiczym" motocyklu WH '37 odnalazłem przeciętą podkładkę sprężynową, co jednak uznałem za ingerencję któregoś z właścicieli - i nie mogę służyć wzorem. W katalogu dla modelu 1938 jest to podkładka "14,5 Din 134 - Scheibe zur Steckasche". A właśnie w niemieckiej normie Din 134 jest określenie "Halblanke Scheiben" - wiec chyba to cały czas ta sama podkładka, tylko inaczej opisana.

Muszę Wam powiedzieć, że na ramie znajduje się jeszcze co najmniej jedno oznaczenie Waffenamt. Spójrz na początek numeru ramy (pomiędzy „GF” a „1”) i możliwe, że kolejny numer znajduje się po końcu numeru ramy.

Wielkie dzięki za tą informację. Potraktuje te obszary zmywaczem do lakierów i dam znać jak coś znajdę

No i finalnie niczego nie znalazłem w okolicach numeru ramy, z uwzględnieniem sugerowanego obszaru między sygnaturą GF a początkiem numeru. Są dwa ślady po niewielkim uderzeniu młotkiem lub innym narzędziu, ale to mi wygląda bardziej na ślad po lutowaniu ramy w fabryce bo w tych zagłębieniach jest jakby trochę mosiądzu, nie jest raczej efekt maskowania "wrony" nie pożądanej przez nowych właścicieli pojazdów WH po wojnie. Po końcu numeru ramy też nic nie ma w granicach główki ramy (na rurze już nie szukałem).

[estensu]

Porównaj katalogi części 351 i 501 i jeśli są to co potrzebujesz do swojego 501 te same elementy co w 351 z 1937-go to mam zestaw. Nie na sprzedaż, ale do sfotografowania i pomierzenia bez problemu (szczególnie na obecnym etapie prac, gdy tylne koło wyjmuję dość często). Odręczne szkice mogą być szybko, ale z komputerowymi rysunkami raczej może zejść długo.

Moje uwagi:
91235 - Stützlasche - mam dorobionych kilka sztuk, jedną mogę odstąpić - pasują idealnie
92906 - Zwischenring zwischen Bremsscheibe und Gabelende - w motocyklu z 1937 roku znalazłem węższy pierścień niż ten z motocykla 1938, ... ale ten drugi o dziwo lepiej pasuje do rozstawu ramy. Podam ci wymiary tego węższego, a szerszy 99 337 jest opisany w katalogu: 32x6x13
201c13 - Halbblanke Scheibe hierzu - w moim "dziewiczym" motocyklu WH '37 odnalazłem przeciętą podkładkę sprężynową, co jednak uznałem za ingerencję któregoś z właścicieli - i nie mogę służyć wzorem. W katalogu dla modelu 1938 jest to podkładka "14,5 Din 134 - Scheibe zur Steckasche". A właśnie w niemieckiej normie Din 134 jest określenie "Halblanke Scheiben" - wiec chyba to cały czas ta sama podkładka, tylko inaczej opisana.
...

Thanks for information! For parts numbers I have three different parts catalogues at hand:
Dziękujemy za informację! Jeśli chodzi o numery części, mam pod ręką trzy różne katalogi części:
1. NSU 501 OS 1932 + Ausgabe 1 September 1936
2. NSU 351/501 OSL EL - 1938
3. NSU 351 S/OSL EL - April 1937, Januar 1941

Here is a comparison betwee two parts lists:
Oto porównanie dwóch list części:

The numbers I gave in my previous post were taken from 351 parts catalogue and as far as I know all of the rear axle related parts are the same for 501 and 351.
Numery, które podałem w poprzednim poście zostały wzięte z katalogu części 351 i o ile wiem, wszystkie części związane z tylną osią są takie same dla 501 i 351.

P.S.The measurements 32x6x13 in catalogue for 92906 are wrong. You just can't fit a spacer with internal diameter of 13 mm to a shaft with M20x1 thread
P.S. Wymiary 32x6x13 w katalogu dla 92906 są błędne. Po prostu nie da się zamontować tulei o średnicy wewnętrznej 13 mm na wał z gwintem M20x1

Please put one 91235 - Stützlasche aside for me, I need it. Thanks!
Proszę, odłóż dla mnie jeden numer 91235 - Stützlasche, potrzebuję go. Dzięki!

Freehand sketches (+ some pictures from the part) are fine for me as long as they include all the necessary dimensions. I will make 3D models and drawings myself.
Odręczne szkice (+kilka zdjęć części) są dla mnie w porządku, pod warunkiem, że zawierają wszystkie niezbędne wymiary. Modele i rysunki 3D wykonam samodzielnie.

If you already are measuring parts then maybe you could also measure 58370 - Gewindebolzen (in later catalogue 100 746 - Gewindebolzen z. Zylinderahstüssg. (M 8)
Jeśli już mierzysz części, to może mógłbyś także zmierzyć 58370 - Gewindebolzen (w późniejszym katalogu 100 746 - Gewindebolzen z. Zylinderahstüssg. (M 8)

[pawelcen]

to może mógłbyś także zmierzyć 58370 - Gewindebolzen (w późniejszym katalogu 100 746 - Gewindebolzen z. Zylinderahstüssg. (M 8)

Również poproszę o wymiary uchwytu wkręcanego w głowicę (12). Też muszę go dorobić.

[Spiker]

P.S. Wymiary 32x6x13 w katalogu dla 92906 są błędne. Po prostu nie da się zamontować tulei o średnicy wewnętrznej 13 mm na wał z gwintem M20x1

Masz rację. Zacytowałem wprost z katalogu na szybko bez analizy logicznej, chociaż sam zapis wydał mi się dziwny - do sprawdzenia później. Co ciekawe element w 601 OSL 99 337 ma też podane wymiary "32x6x13". Zmierzę realne części i podam.

Proszę, odłóż dla mnie jeden numer 91235 - Stützlasche, potrzebuję go. Dzięki!

Jeśli ci się śpieszy to daj adres do wysyłki na PW forum (Prywatne wiadomości). Albo paczkomat który mogę użyć z wysyłając PL (ciekawe czy jest taka opcja).

Odręczne szkice (+kilka zdjęć części) są dla mnie w porządku, pod warunkiem, że zawierają wszystkie niezbędne wymiary. Modele i rysunki 3D wykonam samodzielnie.

OK, no to porobię szkice. Mam coś porobione do wersji 1938 (uniwersalne części), ale lepiej sprawdzę posiadane części 1937.

Jeśli już mierzysz części, to może mógłbyś także zmierzyć 58370 - Gewindebolzen (w późniejszym katalogu 100 746 - Gewindebolzen z. Zylinderahstüssg. (M 8)

Sam uczę się dopiero "silników agrafkowych". Dowiedziałem się niedawno poszukując właśnie tego uchwytu głowicy do ramy, że ta wersja z "przejściówki" (taki rysunek pokazałeś) ma krótszy gwint M8 niż wcześniejsza wersja. Kolega sprzedał mi surową kopię tej dłuższej śruby i tylko to obecnie posiadam. Pewnie wolałbyś nie robić kopii z kopii, ale raczej bazować na oryginale jako wzorze.

[Radek04251]

cześć

. Też muszę go dorobić.

Mam dorobione takie śruby. Nie wiem ile zostało ale jeśli trzeba mogę zrobić.

W tej chwili potrzebuję pomocy w zakresie wymiarów, rysunków i zdjęć osi tylnego koła, tulei i nakrętek. Proszę pamiętać, że niektóre części różnią się w przypadku wersji z wąską i szeroką piastą, potrzebuję tych wymiarów do 1937 501 z wąską piastą tylną.[/i]

Rysunki części piasty tylnej na zdjęciach. Wymiary są zgodne z oryginałem i sprawdzone w praktyce.

oś i dystans do ramy

elementy bębna hamulcowego

tuleja i dystans piasty

[estensu]

Thank you Radek04251 for the dimensions, these will help me alot.
Dziękuję Radek04251 za wymiary, bardzo mi pomogą.

Yesterday I was looking through my parts pile and found this:
Wczoraj przeglądałem stosy części i znalazłem coś takiego:

The threaded (M8) part is really short and it is stamped NSU instead of NSU D. Maybe someone has shortened it but at first glance it seems factory made. The correct one should have much longer thread.
Część gwintowana (M8) jest naprawdę krótka i ma wybite NSU zamiast NSU D. Może ktoś ją skrócił, ale na pierwszy rzut oka wygląda na fabryczną. Prawidłowy powinien mieć znacznie dłuższą nić.

[Spiker]

P.S. Wymiary 32x6x13 w katalogu dla 92906 są błędne. Po prostu nie da się zamontować tulei o średnicy wewnętrznej 13 mm na wał z gwintem M20x1

Masz rację. Zacytowałem wprost z katalogu na szybko bez analizy logicznej, chociaż sam zapis wydał mi się dziwny - do sprawdzenia później. Co ciekawe element w 601 OSL 99 337 ma też podane wymiary "32x6x13". Zmierzę realne części i podam.

Teraz dopiero sobie przypomniałem, że ten błąd w katalogu sam kiedyś dawno temu pokazywałem jako jeden z nielicznych występujących w tych wzorcowych publikacjach NSU. Ten wymiar powinien być w katalogach skorygowany do "32x20x13" (dla części 99 337 specyficznej dla szerokiej ramy). Natomiast w "wąskiej" ramie odnalazłem ten element węży, bo mający tylko 8 mm szerokości, czyli "32x20x8". To prawdopodobnie poszukiwana część nr 92 906 - skorygujcie jak się mylę lub mam przerobiony element.

Rysunki i zdjęcia moich części wysłałem do będącego w potrzebie "estensu". Ale aby i inni w przyszłości skorzystali to dodaję do galerii technicznej a także tutaj:

Dwa dystanse między tarczę kotwiczna hamulca a ramą - jeden 13 mm do szerokiej ramy, drugi ma tylko 8 mm i prawdopodobnie jest właściwym do wąskiej ramy.

93 505 - element wspólny dla wąskiej i szerokiej ramy (oczywiście mowa tylko o kole z odkręcanym bębnem, z pominięciem najwcześniejszej wersji). Dla wyrobionej ramy sugerują powiększenie wymiaru sfrezowania.

Odręczne szkice. Części do wąskiej ramy z oznaczeniem "gr." a do szerokiej "alu" (przejściówka pominięta). Nakrętka 91 236 na klucz 32 coo nie zgadza się z katalogowym "SW27" - wiec być może nieoryginalna.

[estensu]

Jumping on to another subject - crankshaft bearings. The right crankcase changed in 1936 with the introduction of three-piece cam gears (3-teilig nockenräder) and so did the crankshaft bearings.

I disassembled a 501 OSL engine from 1936 that had a roller bearing on the left and a dual row self-aligning bearing on the right. Interesting is that both of the bearings seem to be German made and period correct, but the bearings are 5...8 mm wider than the seats in the crankshaft housings. There is always a chance that someone just used bearings that were available to him.

Catalogue from 1937 lists the bearings as:
95075 - Rollenlager NFM 30e f. linke Asche anstelle v. Pendelkugellager 54450
51268 - Rollenlager NFM 25e f. rechte Asche anstelle v. Pendelkugellager 56180

If I am not mistaken, the bearing designation today would be for the left NJ 306 (30x72x19, C3) and for the right NJ 305 (25x62x17, C3)? Can sombody confirm that?

Przechodząc do innego tematu - łożyska wału korbowego. Prawa skrzynia korbowa uległa zmianie w 1936 roku wraz z wprowadzeniem trzyczęściowych kół zębatych krzywkowych (3-teilig nockenräder), podobnie jak łożyska wału korbowego.

Zdemontowałem silnik 501 OSL z 1936 roku, który miał łożysko wałeczkowe po lewej stronie i dwurzędowe łożysko wahliwe po prawej. Interesujące jest to, że oba łożyska wydają się być wyprodukowane w Niemczech i zgodne z epoką, ale łożyska są o 5...8 mm szersze niż gniazda w obudowach wału korbowego. Zawsze jest szansa, że ​​ktoś po prostu użył łożysk, które miał pod ręką.

Katalog z 1937 roku wymienia łożyska jako:
95075 - Rollenlager NFM 30e f. linke Asche anstelle v. Pendelkugellager 54450
51268 - Rollenlager NFM 25e f. rechte Asche anstelle v. Pendelkugellager 56180

Jeśli się nie mylę, oznaczenie łożyska byłoby dzisiaj dla lewego NJ 306 (30x72x19, C3), a dla prawego NJ 305 (25x62x17, C3)? Czy ktoś może to potwierdzić?

[Radek04251]

cześć

P.S. Wymiary 32x6x13 w katalogu dla 92906 są błędne. Po prostu nie da się zamontować tulei o średnicy wewnętrznej 13 mm na wał z gwintem M20x1

Masz rację. Zacytowałem wprost z katalogu na szybko bez analizy logicznej, chociaż sam zapis wydał mi się dziwny - do sprawdzenia później. Co ciekawe element w 601 OSL 99 337 ma też podane wymiary "32x6x13". Zmierzę realne części i podam.

Teraz dopiero sobie przypomniałem, że ten błąd w katalogu sam kiedyś dawno temu pokazywałem jako jeden z nielicznych występujących w tych wzorcowych publikacjach NSU. Ten wymiar powinien być w katalogach skorygowany do "32x20x13"

Koledzy. To nie są błędy. To jest inny sposób zapisu. Nie mam pojęcia dlaczego tak zostało to ujęte w katalogu, ale jakbyście przeanalizowali zapis to można zauważyć że podane wymiary to: D(średnica zewnętrzna) = 32; g(grubość ścianki tulei) = 6; L(długość tulei) = 13. To nie jedyne wymiary podawane w ten sposób. Tulejki przedniego zawieszenia też są wymiarowane w tym systemie. Podkreślam. To nie jest błąd. To jest jakiś inny system. Nie wiadomo dlaczego zastosowano taki zapis, ale jest prawidłowy.

[estensu]

I need help with measurements for following parts:
Potrzebuję pomocy w pomiarach następujących części:
1. 59027 - Oelfangscheibe
2. 98 868 - Oelfangscheibe

I only found one in my parts collection and that has an outer diameter of 64 mm and thickness of ~1.3 mm.
Znalazłem tylko jedną w mojej kolekcji części, która ma średnicę zewnętrzną 64 mm i grubość ~1,3 mm.

[Spiker]

I need help with measurements for following parts:
1. 59027 - Oelfangscheibe
2. 98 868 - Oelfangscheibe

Chyba mam ten element od 351 OSL alu luzem, więc mogę zmierzyć. Ale inni też niech zmierzą, może wyjdą jakieś różnice. Inne silniki mam złożone na razie więc prawdopodobnie nie będę miał więcej sztuk do zmierzenia teraz.

[estensu]

I need help with measurements for following parts:
Potrzebuję pomocy w pomiarach następujących części:
1. 59027 - Oelfangscheibe
2. 98 868 - Oelfangscheibe

Ponieważ wszystkie moje silniki były wyposażone w mocno zmodyfikowane łożyska albo stanowiły po prostu kosz luźnych części, potrzebuję Twojej pomocy, aby prawidłowo ustalić kolejność różnych podkładek dystansowych, podkładek zbierających olej oraz łożysk. Przydałyby się zdjęcia, wyjaśnienia i schematy. Oto jedyne informacje, jakie mam w tej chwili z katalogu części z 1938 roku.

Mając te informacje, przeszukałem stertę swoich części w poszukiwaniu tych podkładek dystansowych i podkładek, po czym nałożyłem je na wał korbowy. Oto pytania, które się pojawiły:

1. Położenie elementu 98 868 (Oelfangscheibe). Dla mnie logiczne wydaje się umieszczenie go w lewej połówce karteru, za łożyskiem, aby zapobiec wydostawaniu się oleju na zewnątrz. Jednak podkładka, którą mam obecnie, nie pasuje do lewej połówki karteru. Na poniższym zdjęciu umieściłem ją po prostu tak, jak pokazano w katalogu części, ale w takiej konfiguracji do łożyska może dostać się tylko bardzo niewielka ilość oleju. Ale czy to nie 98 869 (Abdeckscheibe zur linken Achse, 53×25×0,5) powinna znajdować się w karterze, za łożyskiem? Zwróć uwagę, że jej średnica wewnętrzna wynosi 25 mm.

2.I jest jeszcze prawa strona. Wszystko jest jasne w przypadku Ausgleichscheibe (40×25×0,8–0,9) — znajduje się ona za bieżnią wewnętrzną łożyska. Ale jest też podkładka Ausgleichscheibe (39,7×26,5×0,5 und1), której średnica wewnętrzna wynosi 26,5 mm. Gdzie powinna się ona znaleźć?

Jak w przypadku większości rzeczy, wszystko staje się bardzo logiczne, jeśli ktoś mi wyjaśni, jak to powinno wyglądać w całości. Mam tylko nadzieję, że będę w stanie gdzieś kupić brakujące podkładki dystansowe i podkładki, które wymagają dokładnych średnic wewnętrznych i zewnętrznych. Grubości, dla których istnieją odpowiedniki z blachy, są łatwe do wykonania — można je wyciąć laserem…

[Radek04251]

cześć
To nie jest rysunek do Twojego modelu silnika. Zdjęcie które prezentujesz dotyczy silników gdzie wał jest podparty na 3 łożyskach. W Twoim jest 2.
Postaram się odszukać jakieś zdjęcia z montażu takiego silnika i odpowiednie strony z katalogu. Potrzebuję trochę czasu.

[estensu]

cześć
To nie jest rysunek do Twojego modelu silnika. Zdjęcie które prezentujesz dotyczy silników gdzie wał jest podparty na 3 łożyskach. W Twoim jest 2.
Postaram się odszukać jakieś zdjęcia z montażu takiego silnika i odpowiednie strony z katalogu. Potrzebuję trochę czasu.

Masz rację, katalog części z lat 1932–37 wymienia tylko trzy podkładki związane z wałem korbowym:
1. 54269
2. 56181
3. 59027 (zamiast 98 868?).

Nadal jednak wymiary i umiejscowienie podkładki 59027 pozostają dla mnie zagadką, ponieważ nie wiem, który wariant obecnie posiadam. Dziękuję za pomoc!

[Spiker]

Jestem bardzo zainteresowany wynikami ustaleń w sprawie tych dystansów i podkładek wału korbowego tej wersji silnika, jak, że mnie też czeka niebawem remont silnika 351 OSL głowicą żeliwną. Nie rozbierałem go jeszcze i nie poznałem szczegółów wewnętrznej budowy karteru, więc na razie będę biernie przysłuchiwał się dyskusji. Radek ma spore doświadczenie i jak wiadomo zawsze drąży nie idąc na skróty, więc jego porady będą szczególnie cenne. Ale inni też niech dorzucają swoje trzy grosze oczywiście.

(Ciekawy temat. A może wydzielić osobny wątek dotyczące tej sprawy w dziale silnikowym forum? Decyzja należy do kol. estensu, który według własnej koncepcji rozwija swój wątek odbudowy motocykla.)

[Radek04251]

cześć

Nadal jednak wymiary i umiejscowienie podkładki 59027 pozostają dla mnie zagadką, ponieważ nie wiem, który wariant obecnie posiadam. Dziękuję za pomoc!

Montaż według schematu na rysunku. niestety nie udało mi się odszukać zdjęć z montażu takiego wału dlatego narysowałem schemat.

schemat montażu wału.png (8.28 KiB) Przejrzano 346 razy

[estensu]

Wielkie dzięki, Radek! Twój schemat jasno pokazuje położenie tych podkładek! Pozostaje jednak jedno pytanie – dlaczego istnieją dwa różne kody dla Oelfangscheibe (98 868 vs 59027)? Czy rozmiar lub typ łożyska zmienił się pomiędzy wersjami silnika z otwartym i zamkniętym układem zaworowym?

[enesiak]

Czesc, w starszym silniku 501 'S / OS' jest pojedyncze lozysko z lewej strony i ma zewnetrzna srednice 72 mm [ NJ 306 ], a w silniku 501 OSL z glowica 'alu' / sa 2 lozyska [ NJ 206 / NJ 205 ] po lewej stronie [ na czopie zdawczym ] i sa one mniejsze - bo maja 62 mm.
Pozdrawiam.