Liczba oktanowa benzyny

Gaźniki, kraniki, łączniki zbiornika, filtry.
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

enesiak pisze: ndz 07 lip, 2024 6:00 pm 'Ural M 61 / 62' i to o stopniu sprężania 6,2 : 1 - mają podane w opisie technicznym : 'paliwo - benzyna LO 66 lub LO 70'.
Moim zdaniem to trzeba rozumieć inaczej niz sugeruje przedmówca. Przede wszystkim konstruowano silniki do paliw jakie były dostępne. A w przypadku motocykli cywilno-wojskowych również z uwzględnieniem przewidywanej dostępności / zapasu paliw w czasie działań wojennych. Stad też niskie stopnie spreżania. Bo przecież konstruktorzy dobrze wiedzieli jak doprężyć silniki, gdyby wystąpiła taka koniecznosć! Taka była kolej rzeczy, czyli dobieranie parametrów silników do paliw a nie dobieranie paliwa do skonstruowanych silników. Oczywiście użytkownik musiał zostać poinformowany, że poniżej pewnej wartości oktanów silnik może mieć problemy ze spalaniem stukowym - stąd zapisy w instrukcji obsługi. Nigdzie jednak nie widziałem zapisu o maksymalnej liczbie oktanowej paliwa.
A wracając do zacytowanej konkretnej instrukcji obsługi, czy aby tam nie jest napisane "min. 66 oktanów"?
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

'Maksymalny zakres Oktanow benzyny' dla Urala, M 72 i K - 750 - to musialo byc ok. 75 Oktan, bo juz do paliwa 78 Okt. w przeszlosci / 45 - 35 lat temu - musielismy przyspieszac zaplon ponad mozliwosci fabrycznych plytek przerywaczy /o ok. 1,5 - 2 mm i wtedy te motocykle mialy 'idealne osiagi jak z instrukcji' i spalanie tej 78-ki bylo czesto 'minimalnie mniejsze - o pol L' / niz w danych technicznych'... :?: :shock:
Nie byly takze 'potrzebne' wowczas zadne 'podkladki termiczne z tekstolitu - bakelitu' pod gazniki, bo benzyna 78 nie 'gotowala' sie w komorach plywakowych gaznikow po naszych regulacjach wyprzedzenia zaplonu / czyli, ze udawalo sie nam 'wstrzelic idealnie w krotki cykl spalania 78 - ki'... :idea: :shock:
Dzisiaj natomiast - nawet BMW R 75 / 6 ma spory 'problem ze spalaniem stukowym' przy jezdzie z ciezkim wozkiem bocznym typu wojskowego, jesli nie zredukuje sie biegow do 'dwojki / na wyjsciu z zakretu 90 stopni' i przy jezdzie z szybkoscia ok. 40 - 45 km/h - pojawia sie na zbyt niskich obrotach i przyspieszaniu na 'trojce' / 'letkie dzwonienie silnika' - czyli wlasnie stuk, ktory 'znika' po redukcji na 'dwojke' i wyjsciu z zakretu na wyzszych obrotach.../ sprawdzone wielokrotnie na benzynie 95 / przy stopniu sprezania silnika BMW 9 : 1... :idea: :geek:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

A poza tym, to wówczas / 60 - 35 lat temu jeszcze - większość użytkowników 'zabytkow motoryzacji' wiedziała : na jakie paliwo / który silnik był skonstruowany... I potrafiła wyregulować odpowiednio wstepnie wyprzedzenie zaplonu / do Oktanow' użytego aktualnie paliwa...:?: :shock:
Chociaż osobiście - wydawało mi się np., że już Urale M 61/63 - były na 70/72 Oktan i miały zakres max wyprzedzenia zapłonu 'wstepnie' - do 78 Oktan.. :idea:
Tymczasem ten 'zakres' możnaby, mając dziś dane z instrukcji - obniżyć nawet o '4 oczka' / czyli zaledwie od 66 - do 74/75 Oktan ( prawdopodobnie z racji lepszego chłodzenia silników typu 'boxer' - niż silnika 1-cyl., z cylindrem 'schowanym' za przednim błotnikiem ), stąd niższy 'zakres Oktanow dla Urala' - niż np. w NSU OSL... :idea: :shock:
I dlatego też prawdopodobnie 'fasolki' regulacyjne przy aparacie zapłon. Urala - mogą mieć zakres wyprzedzenia maksymalnie sięgający do ok. 78 / 80 Oktan ( a to sporo mniej - niż porownujac do 'korektorow oktanowych' przy aparatach ówczesnych samochodow użytkowych ) :?: :idea:
I to pomimo, iż Urale 650 były również używane w sporcie / 'cross - trial' z wózkami bocznymi i mogły być wówczas nieco bardziej sprężane / do np. 7 - 7,5 : 1, właśnie do paliw 76 - 80/82 Okt. )... :?: :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Cześć, no i cóż się okazało ? - Ano to np., że wszelkie 'dolniaki - powietrzaki' stosowane w armiach Europy w latach 20/30/40-tych, a zwłaszcza takie o stopniu sprężania 4,2- 4,8 : 1, były zasilane w armiach czystymi benzynami 45 / 50 Oktan, jako najtańszym i najbardziej energetycznym - szybko spalającym się paliwem, nie powodującym 'stuku' poniżej stopnia sprężania 5 : 1.. :idea: :shock:
Natomiast silnikom o sprężaniu 5 - 5,5 : 1 ( np. BMW R 11 - 12 ), itp. - wystarczyła benzyna 60 Oktan ( czyli ta czysta 50 Okt. + 10 % obj. dodatek spirytusu ) i to nawet do jazdy z wózkami bocznymi, z dużym obciążeniem i w jeździe terenowej po bezdrożach - stosowano jedynie 'margines bezpieczeństwa 2 - 3 Oktan / na podłączenie wózka bocznego i jazdę terenowa'.. :idea: :shock:
Wszystko to po to - żeby silniki w armii miały jak największą trwałość, nie przegrzewały się przy dużym obciążeniu w terenie i spalały jak najmniej benzyny / największa wydajność mocy z pojemności skokowej, przy bardzo prostej budowie 'dolniakow'... :idea: :shock:
Praktycznie - tylko silniki OHV byly zasilane 'najwyzsza' wówczas dostępna benzyna 74/75 Okt., jako najbardziej wymagające ( sprężanie 6 - 7 : 1 ) i oszczędne zarazem... :o :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Czesc, a tutaj - calkiem niedawno, bo w maju tego roku zgloszony 'problem paliwowy' w Junaku M 10 po remoncie silnika / na znanym portalu dyskusyjnym na rozne tematy : wlasciciel nie moze zrozumiec, dlaczego jak : 'mial w baku benzyne 95 Okt. z 2023 r. - kilkumiesieczna juz w maju 2024, to motocykl chodzil na niej bardzo dobrze, a jak ja wypalil i zatankowal swieze paliwo 95 / to silnik sie mocno grzeje i jakby przycieral sie na tloku - cylindrze'... :?:
Pyta nawet w tytule tematu - czy moze zastosowac lepiej paliwo az 98 Oktan... :?: :idea: :shock:
Czyzby wiec znowu to te tzw. 'japonskie luzy pasowania tloka w cylindrze', czy tez to wina tych '20 Oktan / za duzo do silnika Junaka M 10'... :?: :idea: :geek:, a moze 'ktos zna wlasciciela' tego Junaka M 10 po remoncie silnika i 'na dotarciu' - i moze by go ostrzegl, zeby tego silnika nie zniszczyl / nie przegrzal i nie zatarl 'w trymiga na 95-tce'... :?: :shock: :
Załączniki
Czy to moze znowu te 'japonskie luzy pasowania tloka w cylindrze' - sa powodem 'mocnego grzania sie / przycierania tloka - silnika' / na swiezym paliwie 95, czy tez to ta 'nieslawna benzyna LO 95 Oktan' jest tego powodem..:
Czy to moze znowu te 'japonskie luzy pasowania tloka w cylindrze' - sa powodem 'mocnego grzania sie / przycierania tloka - silnika' / na swiezym paliwie 95, czy tez to ta 'nieslawna benzyna LO 95 Oktan' jest tego powodem..:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

Jest taka socjologiczna sztuczka - powtarzaj tezę tak długo aż utrwali się w głowach słuchaczy jako oczywista oczywistość. Często niestety skuteczna ;).
Twierdzisz od dawna, że oktany to w zasadzie to samo co kąt wyprzedzenia zapłonu - proste przeliczenie, wręcz proporcjonalne a nie jakieś wykładnicze czy opisane jakimś bardziej skomplikowanym równaniem czy wykresem. Padały tu nawet szacunki "tyle stopni więcej, na tyle oktanów więcej".
Ale ja też jestem uparty, więc też konsekwentnie zapytam: czy na pewno cyferki przy nazwie benzyny bezpośrednio wskazują na szybkość jej spalania?
I znowu uparcie przypominam o producencie paliw sportowych, który jasno takiej korelacji zaprzeczał (przynajmniej w zakresie swoich produktów).
I jeszcze raz przyznam, że może coś być na rzeczy (bo według innych źródeł dodatki przeciwstukowe maja jakiś tam wpływ na szybkość zapłonu mieszanki), ale śmiem podejrzewać, że nie tak znaczny i nie tak prosty jak się próbuje przekazywać. Co jakiś czas szanowani mechanicy przebąkują, że dobrze jednak NIEZNACZNIE przyspieszyć zapłon dla współczesnych paliw w stosunku do danych fabrycznych. Ale zawsze jest przymiotnik w rodzaju "nieznacznie, troszkę, minimalnie". Natomiast tutaj mówi się o dziesiątkach stopni (!) np. dla takiego mało sprzężonego dolniaka NSU TS czy sowieckiej emki... Rozmawiałem z kilkoma właścicielami "kaloszy" NSU (niektórzy z nich naprawdę ostro je eksploatują) i jakoś nie odczuwają problemów trakcyjnych.

Gdzie jest wiec prawda? Ja uważam, że jeszcze tego nie ustaliliśmy pomimo miesięcy czy nawet lat okładania się argumentami. Rozmawiajmy więc dalej - po to jet w końcu ten wątek (kto nie nadąża lub go odrzuca, niech po prostu go pomija podczas lektury forum :)).
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Ja 'daleko' nie muszę szukać potwierdzenia - kilka garaży obok Znajomek ma WSK, Komarki, itp. 'demoludy'- które najlepiej mu jeżdżą / jeśli benzyna nawet ok. 1 roku stała w zbiorniku... :idea: :shock:
Sam mi o tym powiedział - jak tylko rozmowa 'zeszla na paliwa'... :?: :idea:
MZ, Simson S 51, Jawa 350, itp. - najlepiej pracują mu na swiezej 95-tce, bo mają stopnie sprężania 9 - 9,5 : 1, ale wszelkie 'starocie' z lat 50 / 70-tych naszej rodzimej produkcji - tylko na benzynie 'polrocznej' co najmniej / stania w zbiornikach... :idea: :shock:
Bo jak sam stwierdził :' najlepiej zapalają na takiej półrocznej - rocznej, wkręcają się wysoko i nie grzeją się tak - jak na świeżej wprost z dystrybutora'... :idea: :shock:
A Gość jeździ nimi w sumie chyba tyle, co ja kiedyś na NSU albo i więcej - bo potrafi nawet 'po pracy' wsiąść na WSK i zrobić w 2-3 godz. dystans 170 - 200 km / po mieście i poza nim...:idea: :shock:
Ma tych 'demoludow' chyba 'ze 25 - 30 szt.' ? I 2 samochody - to nie jest w stanie używać ich 'wszystkich / codziennie', dlatego jak WSK mają już 'polroczne - roczne' paliwo '95 Oktan' w zbiornikach - to je 'katuje codziennie' , aż wypali z nich całą '75 / 95tke' ... :?: :idea: :shock:
Zalewa je później świeżym paliwem 95 Okt. I odstawia na 'pol roku - rok', żeby 'znowu odparowaly Oktany' - wypraktykowal taki 'myk' już ponad 20 lat temu, jak mi opowiadał... :idea: :shock: :geek:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

enesiak pisze: śr 04 wrz, 2024 2:46 pm odstawia na 'pol roku - rok', żeby 'znowu odparowaly Oktany'
I znowu kolejna miejska legenda nie potwierdzona żadnymi konkretami oprócz subiektywnych odczuć. Oktany odparowują? A oficjalne dane producentów paliw są takie, że paliwo ma obecnie dość krótki bo półroczny okres używalności, jest w zasadzie mieszanką wielu substancji, obecnie także alkoholi, które z czasem się wytrącają, przekształcają i być może też odparowują w jakimś tam niewielkim stopniu. Gdyby to było takie proste jak piszesz, to nasze rozważania już dawno powinny być zakończone, np. wnioskami w rodzaju (strzelam z głowy i fantazjuję teraz): "co miesiąc paliwo traci 5 oktanów, więc aby z benzyny 95 zrobić 70 należy ją składować 5 miesięcy w otwartych kadziach". :roll:

Ja naprawdę rozumiem potrzebę i poszukiwania prostych rozwiązań, typu "przyspiesz zapłon, albo składuj miesiącami paliwo i będzie jak przed wojną" ... ale to niestety jest bardziej złożony temat. Znamienne jest to jak niewiele jest dostępnych materiałów i oficjalnych porad producentów paliw, czy choćby przynajmniej w teorii reprezentujących obywatela i konsumenta agend rządowych. Spisek jakiś?

Ale, żeby nie było iż gaszę inicjatywę, to ja się naprawdę cieszę, że ktoś podnosi rękawicę i dla dobra motocyklowo-weterańskiej społeczności próbuje rozgryźć temat. Tak więc szukajmy tej odpowiedzi ...
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Najprostsze rozwiazania - sa czasem wrecz 'genialne', bo zauwazylismy to juz ponad 40 lat temu : jak sie kupowalo wowczas np. cale motocykle 'AWO - Simsony', 'Junaki M 07 / M 10', 'NSU 251 OSL' czy nawet wlasnie 'Urale, M 72, K - 750', itp., ktore staly nieuzywane 'kilka / kilkanascie lat' w garazach, komorkach, itp. z benzyna w baku - to nigdy jej nie wylewalismy, tylko sprawdzalismy poziom oleju w silniku, czyscilismy kraniki paliwa, komore plywakowa gaznika i 'osadnik / filterek' pod dysza glowna i odpalalismy silniki najczesciej na tym 'starym / oryginalnym paliwie'... :idea: :shock:
W sumie nie bylo 'przypadku nieodpalenia' - zawsze silnik 'zagadal' i dalo sie przejechac 'po podworku'. :shock:
Faktem jest - ze czasem silniki pracowaly dosc 'twardo - energicznie / kopniak mocno odkopywal' przy zapalaniu i widac bylo, ze zaplon jest 'duzo za wczesny / do starego paliwa' [ najprawdopodobniej nawet benzyna 'bajura 78 Oktan' wowczas - 'odparowala do poziomu 45 / 50 Oktan' przez kilka lat stania w baku ] i trzeba nawet bylo ustawiac moment zaplonu w GMP, zeby silnik mogl pracowac 'jako - tako' i odpalac bez mocnego 'wierzgania rozrusznika'... :shock:
To sa tylko 'moje spostrzezenia z przeszlosci' / nikt nie musi ich nasladowac w czasach obecnych, w ktorych podobno 'wszystko jest lepsze' - a jak wiadomo, to podobno nawet 'benzyna jest lepsza', jak twierdzi 'ponad 90 % uzytkownikow pojazdow spalinowych / benzynowych'... :( :idea: :?:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Sprzedający mi mojego 'choppera 251 OS' prawie 'lezacego pod murem' od kilku lat w 1978r. / na przykładzie łatwo 'przestawialnej krzywki zaplonu' - wyjasnil mi, że :' do benzyny w zbiorniku, która może mieć już ok. 9 - 10 miesięcy - opozniasz maksymalnie krzywka zapłon / na '0', żeby kopniak nie odkopywal' przy zapalaniu...'
Do świeżej benzyny 78 Oktan - ustawiasz wyprzedzenie wstępne / na całkowicie opóźnionym - na '3 mm' przed GMP' tloka'...
Do świeżej 94 Oktan' - ustawiasz zapłon doświadczalnie, bo to jest benzyna tylko do silników 'Fiatow : 125, 131 - 132 i zachodnich, które mają stopień sprężania co najmniej 9 : 1'...
Dlatego obracasz krzywkę zapłonu o 2 - 3 lub nawet o 4 ząbki / w kierunku przyspieszenia - dopóki daje się odpalić silnik kopniakiem' na całkowicie opóźnionym zapłonie, a jak już kicha w gaźnik mocno i odkopuje - to cofasz zapłon o 1 ząbek na krzywce i powinno być dobrze'... :idea: :shock:
Ale to są tylko moje i starszego pokolenia 'Jezdzcow' doświadczenia z silnikami zabytkowymi i różnymi oktanowo benzynami 78 / 94 i taka zwietrzała - kilkuletnią także - to nikt w dzisiejszych czasach nie musi tych rad stosować w praktyce, tylko może robić tak, jak uważa za 'najlepsze dla zabytkowego silnika' w swoim pojeździe... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

W każdym razie - jak był jeszcze 'system kartkowy' / na benzynę 78 i 94 Oktan' w latach 80-tych, to jak jeździliśmy na zloty - tankowalismy 'slynna ekstrakcyjną 52 Oktan bez kartek' + 94 Oktan' 'kartkowa' i mielismy dzięki temu '2 razy więcej paliwa na zlot'... :idea: :shock:
Wychodziły nam wtedy takie 'mieszanki 67 - 77 Oktan' / idealne wręcz do 'zabytkow techniki o sprężaniu 5,5 - 7 : 1', krótko spalające się i nie przegrzewające silników... :idea: :shock:
Pasowały 'konstrukcyjnie' zarówno do BMW R 11 - 12 z wózkami, jak i do Zundappa KS 600 i Junaków M 07 / M 10... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

enesiak pisze: czw 19 wrz, 2024 9:58 am tankowalismy 'slynna ekstrakcyjną 52 Oktan bez kartek' + 94 Oktan' 'kartkowa' [...] Wychodziły nam wtedy takie 'mieszanki 67 - 77 Oktan'.
Z tego wszystkiego pewną jest tylko jedną informacja, że stosowaliście mikstury w których jednym ze składników była etylina 94. Reszta to tylko domysły i pobożne życzenia. Bo nie wiadomo co to była ta "ekstrakcyjna", i co wychodziło z opisywanej mieszanki tak naprawdę. No może poza potwierdzeniem, że dało się na tym jechać ...
To nie jest tak, że w paliwie siedzą jakieś "oktany" które da się rozcieńczać i szacować "stężenie oktanów" prostymi obliczeniami proporcji objętościowej.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Na dużej stacji 'CPN' - był całymi latami osobny dystrybutor ( nie wiem - czy nie 'poniemiecki' jeszcze, jak większość stacji benzynowych wowczas ), z którego 'czerpalo się ekstrakcyjną 52 Oktan / bez kartek' i ograniczen' - na której to benzynie jeździły wtedy np. : ' Mikrusy', ' P - 70', 'Syreny', 'Wartburgi', 'Barkasy', 'Trabanty 500 / 601', itp. oraz motorowery 2-suwowe - w tym nawet 'Simsony S 51', co aż mnie 'zdziwilo - zaskoczylo'... :?: :idea: :shock:
I właśnie 'pompiarze' tak nam poradzili :' Oktany' różnych benzyn się sumuje i dzieli / przez ilość Litrów całej mieszanki' - wtedy wychodzi 'srednia liczba oktanowa' / najlepiej zaś wykorzystać do tego 'banke - mieszalnik' do dwusuwów... :idea: :shock:
Ten dystrybutor z 'czysta 52 Oktan' - mógł być przeznaczony w latach 20 - 40 i po wojnie w 50/60/70 i do końca 80-tych jeszcze - do silników stacjonarnych, benzynowych / napędzających różne maszyny rolnicze, jak też do pojazdów o stopniach sprężania silnikow 3,5 - 4,8 : 1 / czyli wszelkich 'archaicznych IOE' - SV' z lat '-nastych / 30-stych', jak też najstarszych dwusuwów - jak mój 'Evans / Stock' np., czy DKW, itp... :?: :idea: :shock:
Nawet Indiany, Harleye czy też BMW, itp. z lat 20-stych - były właśnie skonstruowane na tak niskooktanowe paliwa 50/52 Oktan, które najszybciej się spalały przy bardzo niskich stopniach sprężania ich 'archaicznych' silników... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

A zreszta : 'Poradnik Motocyklisty 1958' - podaje nadal produkowane [ od konca lat 20-stych ] wowczas benzyny 'BA' [ benzyna + alkohol etylowy ] :idea:, rownolegle do wchodzacej na rynek 'etyliny', jako np.:
- ' mieszanka BA 60' - czyli benzyna czysta 50 / 52 Oktan z domieszka 10% objetosciowo etanolu - spirytusu...; :idea:
- 'mieszanka BA 66/67' - czyli czysta 50/52 + 15% obj. odwodnionego spirutusu...; :idea: :shock:
- 'mieszanka BA 70/72' - jako 'kompozycja benzyny czystej 50/52 Oktan + 20% obj. spirytusu - etanolu'..; :shock:
- i 'mieszanka BA 74/75' - jako 'zestaw czystej 50/52 Oktan + 25 % objetosciowo spirytusu... :idea: :shock:
Odwodniony spirytus - etanol przyjmowano, ze ma ok. '100 - 102 Oktan' i stosowano jego odpowiednie objetosciowo domieszki / do 'czystej benzyny 50/52 Oktan' - ktora do dzisiaj wystepuje pod handlowa nazwa 'ekstrakcyjna'... :idea: :geek:
Stad produkowane przemyslowo na rynek wewnetrzny mieszanki 'benzynowo - spirytusowe' : 60 / 66 - 67 / 70 - 72 / 74 - 75 Oktan, bo przez wiele lat po wojnie byly wciaz uzywane u nas bardzo 'archaiczne' silniki benzynowe - stacjonarne oraz cale pojazdy o bardzo niskich stopniach sprezania - potrzebujace takich bardzo szybko spalajacych sie paliw / czasem wrecz do silnikow ponizej sprezania 4 : 1... :idea: :shock:
Sam czysty etanol 100 / 102 Oktan jako paliwo - potrzebowal stopnia sprezania silnikow az 10,5 - 11,5 : 1, ale jako 'dodatek objetosciowy' do czystej benzyny 50 / 52 Oktan - podnosil jej LO do 75 Oktan i nie bylo raczej 'zadnych czarow' z ich mieszaniem i uzyskiwaniem wyzszej Liczby Oktanowej takiej mieszanki - wszystko odbywalo sie 'procentowo / objetosciowo i proporcjonalnie' przeciez... :?: :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Najbardziej 'krytycznym parametrem' pracy silnika benzynowego - jest długość cyklu spalania danej benzyny ( LO ) / przy znanym stopniu sprężania silnika.
Stąd wynikają jego parametry : osiągana moc nominalna, temperatura cylindra - tłoka, glowicy, ilość spalanej benzyny, itp.
Żeby wszystko odbywało się zgodnie z założeniami konstruktora silnika - ładunek zassany do komory spalania / musi się spalić całkowicie do pozycji tłoka w cylindrze maksymalnie 20 stopni po GMP' ( 'Poradnik Motocyklisty 1958' ). :idea:
Dlatego tak ważna dawniej była LO benzyn - bo byla ściśle przyporządkowana / do stopni sprężania silnikow. :idea: :shock:
Zastosowanie paliwa tylko o '5 Oktan wyzszego', niż przewidział producent - skutkowało już koniecznością 'dostrajania' nastaw fabrycznych silnika do innych warunków pracy - żeby silnika nie przegrzać i nie zniszczyć tym samym, a jednocześnie - zachować jego moc nominalna / z instrukcji... :idea:
A dzisiaj - użytkownikom nawet tak archaicznych silników, jak wersje 'IOE' czy 'SV' z lat 1915 - 25/35, które były przewidziane przed wojna na najszybciej spalające się benzyny 'czyste 50 Oktan' - 'wszystko jedno', że wlewają do nich benzynę 95 / 98 Oktan, powodująca ekstremalne przegrzanie tłoka, cylindra, głowicy, świecy, spalenie kolanka wydechu, itp. - bo nie znają w ogóle możliwości pracy i temperatur tych silników / na właściwym dla nich paliwie 50 -52 Oktan z epoki...
I nawet nie zdają sobie sprawy - że niszczą te silniki w 'ekspresowym tempie', bo ich cylindry zamiast temp. 100 -120 stopni C. / osiagaja najczęściej ponad 230 - 250 stopni C i więcej nawet... :o :shock:
Wszystko bowiem - 'wychodzi na jaw' dopiero przy systematycznym, codziennym użytkowaniu pojazdu i dużych przebiegach, niestety... :( :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

enesiak pisze: czw 17 paź, 2024 4:35 pmNajbardziej 'krytycznym parametrem' pracy silnika benzynowego - jest długość cyklu spalania danej benzyny ( LO ) / przy znanym stopniu sprężania silnika.
Zgoda. Ale my tego parametru nie znamy. Nie jest on podawany ani dostępny, więc trudno porównać paliwa.
enesiak pisze: czw 17 paź, 2024 4:35 pmDlatego tak ważna dawniej była LO benzyn - bo byla ściśle przyporządkowana / do stopni sprężania silnikow.
Zgoda, ale w tym przyporządkowaniu chodziło o odporność na spalanie stukowe.
enesiak pisze: czw 17 paź, 2024 4:35 pmZastosowanie paliwa tylko o '5 Oktan wyzszego', niż przewidział producent - skutkowało już koniecznością 'dostrajania' nastaw fabrycznych silnika do innych warunków pracy [...]

A odtąd zaczynają się spekulacje i domysły. A nawet jak inne paliwo (niekonieczne z innym LO) powodowało konieczność strojenia, to pozostaje pytanie czy tylko nieznacznie, czy o dziesiątki stopnie jak to jest w tym wątku sugerowane ...
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Ja akurat znam - bo długość cyklu spalania danej benzyny o znanej LO, rozpoznaje się właśnie przy 'strojeniu' silnika : jeśli silnik na hamowni lub w podwoziu motocykla / osiąga moc nominalna na danej benzynie - to znaczy, że spala się ona maksymalnie do tych 20 stopni 'o.w.k.' po GMP' tloka'... :idea:
Jeśli natomiast silnik uzyskuje wyzsza o 5 - 10% moc niż nominalna - to paliwo spala się w nim szybciej / wręcz na granicy wystapienia 'stuku' i może to być właśnie zakończenie cyklu spalania świeżego ładunku do 8 -10 stopni 'o.w.k.' po GMP' ( rasowanie silnika wg Tomasza Salka ).
Jeśli natomiast benzyna ma 'za dużo o 15 - 20 Oktan', to objawia się to wydłużeniem jej spalania przy zbyt niskim stopniu sprężaniu silnika 6 - 7 : 1 / nawet ponad 10-krotnie dłużej, bo aż poza otwarcie zaworu wydechowego ( przykładowe silniki Junak M 10 po remontach, z 40-50cm długości ogniami spalania dla 'zabawy, smiechu' nazywane 'overlapem' przy odpalaniu bez kolanek wydechu - kiedy takie coś w ogóle w Junaku nie występuje ani w NSU OS / OSL, itp. )... :idea: :shock:
Za to taki silnik 'wypluwajacy z siebie półmetrowe ognie spalania' - ma najczęściej zaledwie 50 - 60 % mocy katalogowej i to pod warunkiem - że ma rozrząd OHV / OHC, bo starsze silniki 'IOE - SV' - najczęściej nie osiagaja nawet tych 50% - tylko zaledwie 35 - 45 % mocy z intstrukcji... :idea: :shock: ( przykladowo Sokół 1000 i podobne )... :shock:
Stosowanie dodatków 'przeciwstukowych' do benzyn silnikowych - ma głównie spowolnić czoło płomienia w komorze spalania silnika / czyli spowodować spowolnienie jej spalania - a dzięki temu można stosować taka benzynę do silnika o wyższym sprezaniu ... :idea:
I tak postępowano z benzynami od połowy lat 20-stych 'mniej - wiecej', jak mówią Eksperci - silnikowcy... :idea:
Na tym właśnie polega odporność benzyny na 'stuk' - maksymalnie spowalnia się dodatkami alkoholu lub teraz innymi jej spalanie, żeby wysoki stopień sprężania silnika nie mógł przyspieszyć jej spalania aż do wystapienia 'detonacji - stukowego'... :idea:
Na przykładzie Sokoła 1000 sprzed 34 lat wszystko było widać 'jak na dloni' : Znajomy znalazł kompletny napęd 'Sokola 1000' i zbadał na Politechnice - na hamowni : moc silnika wynosiła 9 KM ( na benzynie 94 Oktan ), stwierdził - 'tak nie może być, trzeba zrobić remont silnika' - zrobił remont, dotarł silnik i zbadał na hamowni : moc wyniosła 'az 8 KM' / slownie : osiem koni mechanicznych / na benzynie 94 Oktan - motocykl z wózkiem jeździł maksymalnie w 2 osoby 75 km/h i spalał 11,5 - 12 L / 100 km... :idea: :shock:
Dla mnie - był to 'szok do kwadratu', bo moje 'NSU' 601 - jeździło wtedy 127 km/h z wózkiem typu wojskowego w 2-3 osoby z bagażami i spalało poniżej 4,5 L / 100 km, ale ja poświęcałem na 'strojenie silnika' czasem nawet 2 dni 'z okladem' - perfekcyjnie regulując zapłon i gaźnik / do danego paliwa : 78 - 86 - 94 Oktan'...
Kto jeździł na 'Moto - bazary' do Łodzi w połowie lat 90-tych, to mógł mnie widzieć na nich 6 lub 7 razy - jak przyjeżdżałem 'na kołach / objuczony klamotami bazarowymi'...
Po prostu - korzystałem z rad Mechaników - silnikowcow z prawdziwego zdarzenia, ale niestety - odeszli już na 'niebianskie autostrady'... :( :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

No i bym zapomniał - przecież od początku ( 1978r. ) jeździłem moimi NSU, Junakami, IZ-ami, AWO - Turist, M - 72, K - 750, Ural 650, itp. / na benzynie 78 Oktan - bo na niej najlepiej silniki pracowały, nie przegrzewały się i spalały jej najmniej... :idea: :shock:
W M 72 czy K - 750 nie były potrzebne żadne 'podkladki termiczne' / pomiędzy gaźnik a cylinder - bo benzyna 78 Oktan nie 'gotowala' się nigdy w komorach pływakowych gaźników 'dolniakow', dlatego spalały jej dość małe ilości.
Trzeba było tylko lekko podpilowac 'fasolki' na płytkach przerywaczy - poszerzyć je o 1,5 - 2,5 mm / zależnie od zużycia cylindrów i kompresji silnika... :idea:
W 251 OSL, 351 OT z 'niskim tlokiem', 601 z wklęsłym czy w 501 z płaskim - można było do benzyny 78 Okt. 'przestroic' rozpoczęcie jej spalania maksymalnie do 4,5 - 5 mm przed GMP', bo powyżej 5 mm na całkiem opóźnionym - 'kopniak mocno wierzgal', nie dało się już odpalić silników... :idea:
Jeździłem na tej 78 Oktan dopóki jeszcze tylko dało sie ja kupic - aż do początku lat 90-tych / była czasem do dostania w ostatnich 'POM - ach' w małych miejscowościach... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

A tutaj o docieraniu silnika i zaleznosciach od : LO paliwa, kacie wyprzedzenia zaplonu z tym zwiazanym, itp. - szczegolnie uwaznie polecam obejrzec i wysluchac od 29 min. filmu : https://www.youtube.com/watch?v=iTsuYYAotmY , Ekspert - silnikowiec mowi wlasnie o mozliwym przegrzaniu i zniszczeniu silnika na skutek stosowania benzyny o zbyt wysokiej LO / w porownaniu do paliwa zalecanego przez producenta silnika : w przypadku NSU T - TS bylo to paliwo 50 / 52 Oktan najszybciej spalajace sie przy stopniach sprezania 4 / 4,8 : 1, zas do wersji OS - OSL benzyna 74 - 75 Oktan, niestety... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Z ciekawostek - to po zajrzeniu na strone 'kolyaska' zdziwilem sie 'letko', ze nawet w miare nowoczesny motocykl 'Dniepr MT 16' z silnikiem OHV / rowniez jest fabrycznie skonstruowany na paliwa LO 72 - 76 Oktan i to przy stopniu sprezania silnika 7 : 1 [ pratycznie - identyczny zakres LO jak dla Junaka M 07 / M 10 w latach 50-tych ]...:?: :idea: :shock:
Najprawdopodobniej ze wzgledu na lepsze chlodzenie silnika typu 'bokser' i z racji tego, ze wg konstruktorow silnikow benzynowych, cyt. : 'kazdy silnik benzynowy powinien byc zasilany paliwem o jak najnizszej LO, na ktorej nie zachodzi w nim zjawisko spalania stukowego'... :idea: :geek:
Stad tak popularne na 'Wschodzie' - odparowywanie 'Oktanow' / starzenie benzyny, zeby obnizyc jej LO co najmniej ponizej 80 Oktan... :idea: :shock:
Czyli powinien najlepiej 'chodzic / miec najwieksza moc i najmniej spalac paliwa', tudziez nie przegrzewac sie - wlasnie na benzynie niskooktanowej, przewidzainej - 'dedykowanej' przez konstruktora silnika do jego zasilania..:
Załączniki
I tu 'letkie zdziwienie' - ze nawet 'Dniepr MT 16 - OHV' / jest skonstruowany na benzyny 72 / 76 Oktan...:
I tu 'letkie zdziwienie' - ze nawet 'Dniepr MT 16 - OHV' / jest skonstruowany na benzyny 72 / 76 Oktan...:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
ODPOWIEDZ