Liczba oktanowa benzyny

Gaźniki, kraniki, łączniki zbiornika, filtry.
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Jedyne wyjście : to badanie na hamowni na tej benzynie 95, a później - wypalić ja do końca, zalać paliwo 'BA 66 - 70 Oktan' i powtornie test na hamowni lub na drodze... :idea: :shock:
Zanotować różnice w osiągach - mocy, przyspieszeniu i ilości spalanego paliwa, ito.... :idea: :shock:
Bo np. dzisiaj 'nie robi na nikim wrazenia' spalanie 5 - 5,5L / 100 km, np. w 'Junaku M 10', fakt - obładowanym bagażami, ale przy 75 - 80 km/h, co w podobnej 'konfiguracji' 35 / 45 lat temu i przy 100 / 115 km/h - skutkowało spalaniem zaledwie 2,7 - 3L / 100 km, ale benzyny 'niebieskiej 78' i precyzyjnie ustawionym wiadomo 'czym'... :?: :idea: :shock:
Po prostu - dzisiaj 'ludzi stac' na spalanie '150 - 250%' dawniejszego zużycia właściwego paliwa, a my 45 / 35 lat temu liczyliśmy 'kazda - ameliniowa zlotowke' i pomimo tego / wyciskaliśmy 'ostatnie soki' z manetek gazu w motocyklach... :idea: :shock: :geek:
Do tego stopnia wręcz - że np. moje 'rekordowe 351 OT' / było szybsze od 'nowek ETZ- ek' w 2 osoby o 10/12 km/h i spalało przy tym zaledwie 2,2 - 2,3L / 100 km, podczas gdy w 'ET-kach' powstawał wówczas 'wir w zbiorniku i zżerały 5,5 - 6L' benzyny / w 1 osobę... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

A zreszta - najlepiej zawsze odpalic zabytkowy silnik wieczorem i bez kolanka wydechowego, lekko 'przygazowac' i zobaczyc - jaki dlugi jest 'ogien spalania' / 'wylatajacy' z wydechu zamiast spalin..?
Jak ma ok. '0,5 m'dlugosci - to silnik ma zbyt niski stopien sprezania o 2 - 3 stopnie kompresji / do LO danej benzyny [ przewaznie silniki OHV o sprezaniu ok. 5,5 - 7 : 1 ], a jak ma ok. '1 m' dlugosci - to silnik moze miec zbyt niskie sprezanie nawet o 4 - 5 stopni kompresji, przewaznie tak sie dzieje w silnikach 'IOE - SV' sprzed wojny, ktore maja stopnie sprezania 3 - 4,8 : 1 i byly zbudowane w latach 20 / 30-tych na benzyny tzw. 'czyste 45 - 58 Oktan' lub na paliwo 'BA 60 Oktan'...
Polecam takie 'doswiadczenie oktanowe' wykonac, w celach dydaktycznych chociazby - bo wlasnie 'ogien spalania', ktory powinien sie zaczynac i konczyc tylko w obrebie komory spalania silnika i w gornym polozeniu tloka, jesli zaczyna 'wylatac' z kolektora wydechowego glowicy lub z cylindra, to tylko znaczy, ze spalanie obecnej benzyny 95 / 98 w danym silniku / trwa nawet 10 - 20 razy dluzej, niz przewidzial Konstruktor danego silnika przed wojna czy krotko po niej, a to najprostsza droga do jego przegrzania, zatarcia lub nawet stopienia tloka, itp.
Pierwsze co widac w takim wypadku - to spalone 'na ciemnofioletowo' kolanko wydechowe na 0,5 - 1m odcinku od cylindra lub glowicy [ mnostwo jest zdjec w sieci takich odrestaurowanych motocykli ze spalonymi, fioletowymi kolankami ] , bo 'ogien spalania' moze osiagac nawet 1800 - 2000 stopni C, a spaliny - maja 'tylko 650 - 750 stopni C' i dlatego chrom na kolankach wytrzymuje nagrzewanie spalinami...
Pozdrawiam.
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Cześć, to jeszcze raz, tym razem 'lopatologicznie' : Liczba Oktanowa benzyny określa odporność danego paliwa na spalanie stukowe - detonacyjne, które powstaje w momencie zbyt wysokiego stopnia sprężania silnika i zbyt niskiej LO benzyny... :idea:
Te odporność paliwa na 'stuk - detonacje' realizuje się od końca lat 20-tych praktycznie cały czas tak samo : dodaje się do benzyny najróżniejsze substancje chemiczne, które znacznie spowalniają czoło płomienia w komorze spalania, tuż po zapłonie od iskry na elektrodach swiecy - zeby nie wystąpiło zjawisko 'stuku' / czyli przyspieszenie czoła płomienia tak duże, że aż przekraczające ok. 20-krotnie normalna szybkość rozprzestrzeniania się czoła plomienia w komorze spalania.
Zrozumiałe do tej pory... :?: :idea:
Początkowo takimi substancjami / dodawanymi do benzyn 'czystych 45 - 58 Oktan' - były głównie wszelkie 'etanole / metanole', bo były najtańsze i miały od 100 - do 180 / 200 Oktan'...
Wystarczyło dolać od 10 - do 25% obj. etanolu do benzyny 'czystej 45 / 58' - żeby wyszła np. benzyna 'BA 60' / do silników o stopniach sprężania 5 - 6 : 1, benzyna 'BA 70' / do silników o sprężaniu 6 - 6,5 : 1 lub benzyna 'BA 75' / do wszelkich użytkowych silników OHV / OHC o sprężaniu 6,5 - 7 i nawet 7,5 : 1, ponieważ Konstruktorzy silników sprzed wojny zawsze to podkreślali, że :' każdy silnik benzynowy powinien być zasilany paliwem o jak najniższej LO, na której nie zachodzi w nim spalanie detonacyjne - czyli słynny, niekontrolowany 'stuk'... :idea: :shock:
Co tu jest 'niezrozumialego - niepojetego'... :?: :idea:
Jeśli np. silnik motocykla 350 - 500cc zbudowany na benzynę 'BA 70 Okt.' zaczynał ja spalać 'stukowo' po obciążeniu wózkiem bocznym, 3 osobami i bagażami w upalne lato - to wystarczyło zastosować minimalnie wolniej spalające się paliwo 'BA 72 Oktan' i 'stuk' zanikał... :idea:
Jeśli ktoś jednak bardzo mocno obciążał silnik i np. z tak dużym obciążeniem : wózkiem i 3 osobami jeździł w terenie, po bezdrożach, na niskich biegach i z wysokimi obrotami i silnik jednak wciąż 'stukal' - to musiał zastosować jeszcze wolniej spalająca się benzynę, przykładowo 'BA 75 Oktan' - czyli z maksymalną domieszką etanolu... :idea:
Jeśli był to z kolei silnik reklamowany np. jako 'sport / supersport' i miał sprężanie ponad 7,5 - 8 : 1 i nawet najwolniej spalająca się benzyna 'BA 75' już do niego nie wystarczyla - to stosowano kolejne dodatki / spowalniające czoło płomienia w komorze spalania, czyli np. 100 oktanowy benzol / w ilościach 10 - 20% objętościowo.
Przy dodatku 10% obj. benzolu / do benzyny 'BA 75' - uzyskiwano jeszcze wolniej spalająca się benzynę 82 / 85 Oktan', a przy 'dolewce 20%' obj. benzolu / do benzyny 'BA 75' - udawało się otrzymać najwolniej spalająca się benzynę przed wojna : 92 / 95 Oktan', co umożliwiało użytkownikom 'prawie wyscigowych' motocykli i samochodów ich codzienna eksploatację... :idea:
Taki był niestety 'z tym korowod', że tankowanie sportowego pojazdu o wysokim stopniu sprężania silnika przed wojna na ówczesnej stacji benzynowej, na której 'najwolniej spalająca się benzyna' była tylko 'BA 75' - wymagało jeszcze dolania dodatkowego 'spowalniacza spalania 100 Oktan' w postaci właśnie benzolu... :idea: :shock:
Dalej zrozumiałe czy nie... :?: :idea:
Natomiast motocykle i samochody typowo sportowe / wyścigowe i używane tylko na wyścigach, niedostępne na rynku 'cywilnym', które miały silniki najbardziej wysilone - sprężone ponad 11 - 12 : 1 / wymagały już najwolniej spalających się paliw z możliwych, czyli głównie mieszanek 'metanolowo - acetonowych 180 / 200 Oktan', które były przygotowywane fabrycznie dla danego pojazdu...
I taka właśnie mieszankę, ok. 180 Oktanowa / zastosowałem eksperymentalnie w moim 'rasowanym - usportowionym' w latach 40/50-tych NSU 251 OSL, kiedy nie było dostępnych żadnych benzyn na 'CPN' - na przełomie 1981 / 82r.
NSU 251 OSL, które na benzynie 'niebieskiej 78 Oktan' rozwijało wg licznika 'VDO' prędkości do 125 / 127 km/h - na paliwie '180 Oktan' udawało się rozpędzić do ok. 35 / 37 km/h maksymalnie, z tłumika wylatywał ok. 0,5m 'ogien spalania' ( czyli ok. 1,5 - 1,7m od kolektora wydechowego głowicy + 0,5m ognia z tlumika ) i moc silnika 251 OSL oceniłem jako 'zirka 1,5 - 2 KM' maksymalnie... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

enesiak pisze: pn 08 wrz, 2025 11:25 pm Zrozumiałe do tej pory... :?: :idea:
Zrozumiałe. Problem jest jednak w prawdopodobnym zbytnim upraszczaniu powiązania prędkości spalania z LO i później z kątem wyprzedzenia zapłonu. Bo zapewne nie jest to tak proste liniowe powiązanie jakie promujesz, bo dochodzimy do ekstremalnych kątków przyspieszenia zapłonu biorąc prostą zasadę "tyle oktanów to tyle kąta przyspieszenia". Pamiętajmy, że oprócz powiązań liniowych są też związki wykładnicze, logarytmiczne, i inne bardziej lub mniej złożone funkcje. Oprócz kształtu wykresu funkcji mogą być też słabsze i silniejsze powiązania. Tu jest oś naszego sporu a nie niewiara w jakikolwiek związek LO z prędkością spalania.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Nie jest to 'proste - liniowe', ale dla ludzi nie mających wręcz 'bladego pojęcia o Oktanach benzyny i odpowiednich do nich stopniach sprężania silnikow' - można to maksymalnie uprościć...
Z moich doświadczeń sprzed 45 - 35 lat wynika - że tylko na benzynie 'niebieskiej 78 Oktan' Junak M 07 i podobne motocykle ( po lekkim zwiększeniu wyprzedzenia zapłonu / o 1,2 - 1,5 - 2mm ponad dane fabryczne ) - osiągały maksymalne prędkości nawet o 5 - 8 km/h wyższe niż w instrukcjach; bardzo mało spalały wtedy benzyny, czasem o 0,5 L mniej i nigdy nie miały spalonych kolanek wydechowych... :?: :idea:
Te same Junaki i inne / po zasileniu benz. 'żółta 94 Oktan' / traciły od razu 25 - 30% mocy, spalanie wzrastało nawet o 100 - 150%, a kolanka wydechowe - stawały się bardzo szybko 'fioletowo - brazowe' / na 40-50 cm od głowicy...
Wniosek był zawsze bardzo prosty : benzyna 94 Oktan' / spalala się aż poza otwarcie zaworu wydechowego, czyli ok. 10 razy dłuższe było jej spalanie, niż paliwa przewidzianego fabrycznie do silnika Junaka, itp.. :?: :idea: :shock:
Zabytkowym silnikom OHV - brakowało ok. 2 - 2,5 stopni kompresji / do szybkiego spalania benzyny 'zoltej 94 Okt.'
W silnikach IOE / SV, które mają jeszcze niższe sprezanie, bo zaledwie 3 - 4,8 : 1 - spalanie wysokooktanowej benzyny 94 - 95 - 98, itp., może trwać szacunkowo nawet 20 - 25 razy dłużej niż benzyny dedykowanej do nich w epoce - bo spalanie trwa czasem przez cały suw wydechu / z kolektora cylindra potrafi 'wylatac ogień spalania na 1 - 1,5m'...
Bo z kolei najniżej sprężonym silnikom IOE - SV / brakowało wręcz 4 - 5 - 6 stopni kompresji / żeby zassany do cylindra ładunek mieszanki wysokooktanowej / spalił się w całości tuż po GMP tłoka i dał pełna moc silnikowi...
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Cześć, już wiem o co chodzi - bo przy zadawaniu pytań w sieci o benzynę 'spirytusowa BA 60 - 70 - 75 Oktan' z lat 30 i czasów powojennych / następuje całkowita 'konsternacja' i wypluwa tylko hasła :'nie było / nie istniała - nie istnieje', itp. 'bzdety'... :idea: :shock:
Całe szczęście - że mam to 'podane drukiem / w Poradniku Motocyklisty 1958', cyt:' produkowana w kraju benzyna BA 60' lub 'mieszanka benzyny BA 70 + dodatek 10 - 20% obj. benzolu', itp. - bo może bym uwierzyl, że właśnie 'nigdy takiej było / nie istniala', itp. :?: :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

A tutaj : LO benzyn silnikowych po wojnie, w latach 50 / 60-tych, wg 'Polskich Norm' :
Załączniki
Jak widac - nacisk na wylaczna produkcje 'etylin' byl tak duzy wowczas, ze podano tylko dwa rodzaje 'innych benzyn' : 'spirytusowej BS 55' i 'benzolowej BB 60' / do najnizej sprezonych silnikow 'IOE - SV' i  archaicznych dwusuwow, cos - jak np.: 'Stock R 119' ..:
Jak widac - nacisk na wylaczna produkcje 'etylin' byl tak duzy wowczas, ze podano tylko dwa rodzaje 'innych benzyn' : 'spirytusowej BS 55' i 'benzolowej BB 60' / do najnizej sprezonych silnikow 'IOE - SV' i archaicznych dwusuwow, cos - jak np.: 'Stock R 119' ..:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

O ograniczeniach kompresji wie każdy początkujący adept mechaniki silnikowej. Nic nowego.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Mnie za to bardziej 'frapuje' - że możliwość regulacji 'korektora oktanowego' montowanego w samochodach wówczas / okazała się mieć zakres : od paliwa 'BS 55 Oktan' - aż do 'etyliny 94 Okt.' - czyli jakby nie liczyć, to obejmowała niemalże : '40 oktanowa' roznice' pomiędzy dostępnymi wtedy paliwami... :?: :idea: :shock:
A jak wiemy - to owe 'korektory oktanowe' ( ich wersje mechaniczne ) były fabrycznie instalowane w samochodach jeszcze na przełomie lat 80/90-tych... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Czesc, ponizej jest wykres 'max cisnienia' w komorze spalania / przy roznych benzynach, przy ktorych wystepuje np.'stuk', to dotyczy benzyny o zbyt niskiej LO o '3 - 5 Oktan' [ krzywa nr 8 ] / w stosunku do paliwa zalecanego przez producenta danego silnika i drugie : co sie dzieje z wydajnoscia, moca silnika, jesli benzyna ma za wysoka o 3 - 5 Oktan LO / krzywa oznaczona 'nr 5' :
Załączniki
Maksymalne cisnienie w komorze spalania oznaczone nr.'8' : za niska o 3 - 5 Oktan LO zastosowanej benzyny.<br />I drugi wykres, nr '5' : za wysoka o 3 - 5 Oktan LO zastosowanej benzyny - max cisnienie wypada daleko poza '10 stopniami po GMP tloka w cylindrze'..:<br />Natomiast prawidlowo dobrane do danego silnika paliwo / spala sie w calosci w idealnym momencie - najwyzsza moc osiaga silnik, jesli zassany ladunek / spali sie w komorze spalania glowicy do pozycji tloka w cylindrze max 10 stopni po GMP - widac to na wykresie wyraznie :
Maksymalne cisnienie w komorze spalania oznaczone nr.'8' : za niska o 3 - 5 Oktan LO zastosowanej benzyny.
I drugi wykres, nr '5' : za wysoka o 3 - 5 Oktan LO zastosowanej benzyny - max cisnienie wypada daleko poza '10 stopniami po GMP tloka w cylindrze'..:
Natomiast prawidlowo dobrane do danego silnika paliwo / spala sie w calosci w idealnym momencie - najwyzsza moc osiaga silnik, jesli zassany ladunek / spali sie w komorze spalania glowicy do pozycji tloka w cylindrze max 10 stopni po GMP - widac to na wykresie wyraznie :
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

enesiak pisze: pn 03 lis, 2025 12:36 pm ponizej jest wykres 'max cisnienia' w komorze spalania / przy roznych benzynach [...]
Ciekawy wykres. Pytanie co to jest "mała" a co "duża" liczba oktanowa.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

'Mala LO' - to zapewne taka, jak: 'BA 66 / 70 Oktan' lub 'etylina 66 / 70 Oktan', na których to benzynach jeździły wówczas M 72 - K 750 i nawet Urale M 61 / 63 ( mają takie paliwo wpisane w instrukcjach fabrycznych )... :?: :idea: :shock:
A 'duza LO' - to z kolei np. : 'BAB 85 / 90 Oktan' lub 'etylina 90 / 94 Oktan', czyli wszystkie paliwa - mające za dużo o 10 / 15 - 20 Oktan', w stosunku do danego stopnia sprezania silnika w epoce... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

"Zapewne" mnie nie zadowala. Chcę wiedzieć jak to definiował autor opracowania. Praca magisterska? Jeśli tak, to nie polegałbym na niej za bardzo, bo coś mogło recenzentowi umknąć ...

Nawiasem mówiąc widziałem kolejne filmiki na YouTube gdzie w komentarzach przekonujesz do swojej teorii oktanowej. Dużo tego. Zawziąłeś się mocno :).
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Wystarczy sprawdzić np. 'Ksiazke Pojazdu Mechanicznego' z lat 40/50-tych od Sokoła 1000, 600 czy NSU 501 T / TS, 201 T, itp. archaicznych pojazdów z silnikami 'slepymi' SV - IOE i przeczytać ze zrozumieniem opis techniczny takiego pojazdu, dotyczący paliwa do ich zasilania... :idea: :shock:
We wszystkich 'Ksiazkach Pojazdu...' od nich widniał 'jak wol' wpisany rodzaj paliwa :' benzyna czysta 50 - 56 / 58 Oktan', a czasem tylko samo : 'benzyna czysta' ( bo 95 % ich właścicieli wiedziało wówczas - że musi to być paliwo max 60 oktanowe', żeby nie przegrzać i nie zniszczyć silnika )... :idea: :shock:
Osobiście miałem 'Ksiazke Pojazdu Mechanicznego' z silnikiem NSU 502 T i tam też był wpis : 'benzyna czysta' 50 - 58 Oktan'... :idea: :shock:
Dopiero w latach 70- 80 tych, jak pogubili te 'Ksiazki Pojazdu...' - to 'zgubili rozumy' razem z nimi i zaczęli stosować do tak starych silników 'etyline 90 - 94 Oktan' / przegrzewając i zacierając - niszcząc te silniki, robili im 'remonty - nowe tloki' i znowu / przegrzewali i niszczyli je kolejny raz poprzez zatarcie tłoków i zaworów wydechowych... :?: :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

enesiak pisze: ndz 09 lis, 2025 9:13 amwidniał 'jak wol' wpisany rodzaj paliwa :' benzyna czysta 50 - 56 / 58 Oktan', a czasem tylko samo : 'benzyna czysta'
Kontekst był taki, że wystarczy benzyna czysta, nie trzeba mieszać z dodatkami przeciwstukowymi, np. benzolem. Każda instrukcja jaką znam mówi o MINIMALNEJ liczbie oktanowej. Nie spotkałem się w fabrycznej instrukcji z określeniem maksymalnej liczby oktanowej. Podawaj konkretne instrukcje.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Silnik Sokola 1000 w roku 1989 zachowany w idealnym stanie [ ze 'zlomu w Olawie' ] - osiagal 'moc 9 KM' / na benzynie: 'etylinie zoltej 94 Oktan', zbadany na hamowni / oryginalne tloki sprzed wojny, lozyska, zawory, gaznik, aparat zaplonowy, itp... :idea: :shock:
Znajomy byl 'zalamany ta moca 9 KM', dlatego zrobil w silniku : szlif - dorabianie tlokow, wymiana oryginalnych lozysk sprzed wojny, wymiana oryginalnych zaworow sprzed wojny - dotarcie zaworow, itp., zlozyl silnik i dotarl w motocyklu / niestety - na benzynie 'etylinie zoltej 94 Oktan' znowu... :?: :idea:
Zbadal ponownie 'moc' na hamowni po 'ostroznym dotarciu' : '8,5 KM przy 2000 obr./min.', bo silnik nie osiagal wyzszych obrotow, niestety...
Dawalo sie jezdzic z wozkiem w 2 osoby z predkoscia max 70 - 75 km/h i spalaniem tej 'zoltej 94 Oktan' 12,5 - 14 L / 100 km, niestety... :?: :idea:
Wczesniej, w latach 60 / 70-tych - mnostwo Sokolow 1000, 600, NSU V 500 / 750, itp. archaicznych motocykli / zostalo zatartych i 'zezlomowanych' na benzynach 'etylinie zoltej 94 Oktan', a niektore - nawet na 'niebieskiej 78 Oktan', jak probowali nimi jezdzic z pelnymi osiagami - czyli 95 / 105 km/h z wozkami bocznymi - niestety... :idea: :shock:
Bo aparaty zaplonowe z rozdzielaczami 'Bosch, te nowszego typu - mialy za maly skok obrotu plytki przerywacza, dawalo sie je skorygowac maksymalnie wlasnie do paliwa 'BA / BS 60 Oktan' lub do 'BB 60 Oktan', niestety... :idea: :shock:
M 72 - miala w najstarszej wersji mozliwosc zwiekszenia parametrow w takim samym aparacie zaplonowym 'Bosch' / maksymalnie do paliwa 'BA 70 / 72', 'etyliny 70 - 72' i dopiero po rozpilowaniu 'fasolek' o 1,5 - 2 mm / dawalo sie jezdzic z pelnymi osiagami na benzynie 'etylinie niebieskiej 78 Oktan'.
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

W czasie 'Stanu Wojennego' jak skonczyla mi sie juz benzyna 'niebieska 78 Oktan' - musialem zastosowac 'jakiekolwiek paliwo, zeby jezdzic' / 'padlo' na mieszanke zuzlowa 180 Oktan... :idea: :shock:
Po zalaniu do zbiornika, silnik 251 OSL jeszcze przez chwile chodzil na 'niebieskiej 78' [ z komory plywakowej gaznika ], ale jak doszlo do niej paliwo 'zuzlowe 180 Oktan' - to osiagi motocykla spadly do 32 - 35 km/h i nie dawal juz rady jechac szybciej w ogole... :idea: :shock:
Turlalem sie nim wtedy tak, jak slabym 'Komarkiem' czy innym 'dychawicznym / przytartym Rysiem - Zakiem', niestety... :idea: :shock:
Wtedy tez doczytalem w 'Poradniku Motocyklisty' i innych - ze najszybciej przesuwa sie czolo plomienia w komorze spalania przy uzyciu benzyny 'czystej 45 - 58 Oktan' i dlatego byla stosowana w najstarszych silnikach o najnizszych stopniach sprezania ponizej 5 : 1, a najwolniej - spalaja sie paliwa wysokooktanowe 90 - 100 i wiecej Oktan, dlatego wymagaja minimalnych stopni sprezania silnikow np. 9 - 9,5 - 10 : 1, zeby koniec spalania swiezego ladunku / wypadal zawsze pomiedzy pozycja tloka w cylindrze 15 - 20 stopni po GMP, bo wtedy silnik rozwija swoja moc nominalna - z instrukcji. :idea:
Jesli zastosuje sie benzyne o nizszej LO, np. o 3 - 5 Oktan, niz zaleca producent danego silnika - to bedzie sie ona spalac zbyt szybko, az wystapi spalanie stukowe, bo zbyt wysokie cisnienie w komorze spalania / przyspieszy znacznie czolo plomienia w komorze spalania glowicy.
A jesli zastosuje sie benzyne o zbyt wysokiej LO, np. wiecej o 3 - 5 jednostek - to silnik bedzie ja spalal dluzej / przewaznie az poza '20 stopni po GMP' tloka w cylindrze i przez to wzrosnie temperatura silnika [ szczegolnie glowicy w OHV ], wzrosnie spalanie benzyny i spadnie moc silnika jednoczesnie, bo silnik nie jest 'dostrojony' fabrycznie do spalania zbyt wysokooktanowego, bardzo wolno spalajacego sie paliwa - niestety... :( :idea:
Ja wyprobowalem to osobiscie : na benzynie 'niebieskiej 78 Oktan' moj silnik 251 OSL rozwijal ok. 6200 / 6300 obr./min., bo byl przez 'kogos podrasowany' w latach 40 / 50-tych do wyscigow ulicznych w miastach i bardzo wysoko sie krecil na tej benzynie.
A jak zastosowalem skrajnie wolno spalajace sie paliwo 'zuzlowe 180 Oktan' - to obroty silnika spadly prawdopodobnie ponizej 1500 obr./min. i dlatego motorek rozwijal maksymalnie 35 km/h, niestety... :( :idea: :shock:
Bo silniczkowi NSU 251 OSL brakowalo ok. 8,5 - 9 stopni kompresji / do osiagniecia prawidlowej szybkosci plomienia w komorze spalania glowicy - zeby paliwo 'zuzlowe 180 Oktan' / spalalo sie w jego silniku do pozycji tloka w cylindrze max 15 stopni po GMP...
To 'proste jak drut' - bo silniki zuzlowe maja stopnie sprezania 14 - 15 - 16 : 1 nawet wlasnie po to, zeby tak wysokooktanowe paliwo 180 / 200 Oktan - spalalo sie w nich tak samo szybko, jak np. benzyna 94 / 95 Oktan - w silniku o stopniu sprezania 9,2 - 9,5 : 1. :shock: :idea:
Wystarczy pogadac o benzynach silnikowych i szybkosci ich spalania / w zaleznosci od LO - z Mechanikiem zuzlowym, ktory zawsze wie najwiecej na ten temat... :?: :idea:
Ja znalem takich Mechanikow 3 - 4 co najmniej, wiec znalem te zaleznosci prawie od samego poczatku posiadania NSU 251 OSL w 1978r.
Dlatego wiedzialem, ze moj silnik 251 najlepiej pracuje / najwyzej sie wkreca na benzynie 'niebieskiej 78 Oktan', a po zastosowaniu 'zoltej 94 Oktan' - silnik od razu tracil osiagi o 25 / 30%, bo obroty maksymalne spadaly z 6200 / 6300 - ponizej 5000, moglo to byc 4700 - 4800 obr. / min. zaledwie.. :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Cześć : no i spora ciekawostka, bo niedawno rozmawiałem z młodym Gościem - Mechanikiem motocyklowym, który odpala bardzo stare silniki na benzynie z epoki, czyli na tej 'czystej 52 / 55 Oktan', a do jazdy nimi - 'komponuje' sobie sam mieszankę ok. 65 - 72 Oktan', żeby ich nie przegrzewać za mocno i żeby miały moc w okolicy nominalnej z instrukcji... :?: :idea: :shock:
Zaskoczył mnie tym dość konkretnie - bo planuje np. badania takich bardzo archaicznych pojazdów o stopniach sprężania '3 - 4,5 : 1 ' na hamowni / z uwzględnieniem i w zależności od LO benzyn stosowanych do nich w latach '- nastych, 20-tych / 50-tych', 'skomponowanych' dzisiaj roznych mieszanek takich benzyn, itp... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Cześć. Gość na 'Y-T' zajmujący się 'totalnym' przystosowaniem silników M 72 - K 750 i Uralii M 61 - 63 do dzisiejszej LO benzyn 95 - 98 / nie 'gryzie' się w język i nazywa rzecz po imieniu, cyt.: ' jeśli motocykl ma jeździć na dzisiejszych benzynach, a nie tylko pierdzieć z wydechu przy sprężaniu 6 : 1 - to trzeba mu silnik doprężyć do 10,5 - 11 bar, żeby odzyskał moc z instrukcji'... :idea: :shock:
Widać - że jest typowym praktykiem, bo wymienia w tych silnikach : tuleje cylindrowe, tłoki, gniazda zaworowe i zawory, frezuje głowice i cylindry, a nawet - napawa denka tłoków od 'Poloneza'..? :idea: :shock:
Ja miałem z tym nazewnictwem problem do tej pory - bo słyszałem najczęściej te pracę zabytkowych silników na 'Y - T' bez żadnych modyfikacji, czyli tych najniżej sprężonych - głównie jako 'zbyt późne furczenie' / spalanie benzyn 95-98 w kolankach wydechowych i częściowo jeszcze w tlumikach'... :idea: :shock:
On nazywa to po prostu : 'pierdzeniem z wydechu', bo to faktycznie tak brzmi 'na ucho' i ma niewiele wspólnego ze spalaniem mieszanki o pasującej LO / do stopnia sprezania silnika - czyli jej spalaniem tylko w obrębie komory spalania głowicy... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

Z doprężeniem silnika zgoda. Specjalne tłoki załatwiły by temat w OSL-kach. Ale w dolniaku (jak M-72) to nie łatwe i ma pewne limity wynikające z konstrukcji komory spalania.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
ODPOWIEDZ