Liczba oktanowa benzyny

Gaźniki, kraniki, łączniki zbiornika, filtry.
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Gość jest Mechanikiem motocyklowym - slusarzem i zna zależności LO dawnych benzyn / od stopni sprężania zabytkowych silnikow, to : zaspawuje oryginalne głowice SV, a następnie frezuje nowe komory spalania, dorabia nowe zawory - podejrzewam, że z cieńszymi - nizszymi grzybkami niż normalne, fabryczne, itp. :?: :idea:
I cała głowice obniża jeszcze o 'kilka mm' chyba - jak Znajomi 40 lat temu / w H - D WLA ( wtedy obniżali je nawet o 4,5 - 5 mm' ). :?: :idea:
Sam miałem takie plany już 35 lat temu, jak zaprzestali u nas produkować 'niebieska 78 Okt.', ale wówczas spawanie 'amelinium' ( koszt astronomiczny ) - czyniło całe planowanie nieopłacalnym... :idea: :shock:
Raz trafiliśmy tylko na silnik M 72 40 lat temu - że już 'ktos' w nim zastosował np. tłoki 'Warszawy - Zuka', to pojemność była ok. 830 - 840cc i przez to sprężanie nieco wyższe. :?: :idea:
Ten z filmów na 'Y - T' chwali się jednak ciśnieniem w SV 750 po swoich remontach nawet 11 - 11,2 bar, bo zna się na LO benzyn i stopniach sprezania, chociaż nie jest 'zbyt stary'.. :?: :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

enesiak pisze: sob 20 gru, 2025 11:58 am Gość jest Mechanikiem motocyklowym - slusarzem i zna zależności LO dawnych benzyn / od stopni sprężania zabytkowych silnikow, [...]
Chodzi ci o tego mechanika?: https://www.youtube.com/watch?v=h1c06fTxbDY
Z tego co widzę popiera zwiększanie kompresji i strojenie zapłonu, ale zupełnie nie popiera twojej koncepcji dotyczącej "rozrzedzania oktanów" benzyną ekstrakcyjną.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Znajomi / jechali juz na zlot w Lubaszu w 1985r. na paliwie / 'mieszance' benzyny 'ekstrakcyjnej 52 Oktan z dystrybutora na CPN + tyle samo benzyny niebieskiej 78 Oktan' = wyszla Im mieszanka '65 - 66 Oktan' i jechali takimi motocyklami wowczas, jak : Standard 500 IOE, Ardie 500 SV, NSU 501 T, Triumph 500 IOE [ 'MAG' ]... :idea:
My jechalismy na ten zlot na NSU 251 OSL / na 'niebieskiej 78 Okt.' i 351 OT juz mocno sprezonym - dlatego musialem jechac na 'zoltej 94 Okt.'. :shock:
A ten gosc z filmow, o ile jest nawet niezlym mechanikiem i zna sie na remontach i doprezaniu silnikow SV - to jego 'wiedza oktanowa' opiera sie na 'obserwacji goscia wynoszacego benzyne ekstrakcyjna z zakladu i tankujacego nia Forda Fieste'... :?: :idea:
Ale uwaza sie jednak za 'eksperta oktanowego - ekstrakcyjnego' [ uwaza wrecz - ze benzyna ekstrakcyjna ma 'LO = 0' ], bo nie zna jej dzialania w zabytkowych silnikach o bardzo niskich stopniach sprezania i nie wie - ze przed wojna / jezdzily na benzynach 'czystych 45 - 55 Oktan' praktycznie wszystkie pojazdy : samochody i motocykle z silnikami 'IOE - SV', ktore mialy stopnie sprezania silnikow ponizej 5 : 1... :idea:
Załączniki
Taka wlasnie ma 'wiedze oktanowo - ekstrakcyjna', ale uwaza, ze 'benzyna ekstrakcyjna ma LO = 0'...?
Taka wlasnie ma 'wiedze oktanowo - ekstrakcyjna', ale uwaza, ze 'benzyna ekstrakcyjna ma LO = 0'...?
Ostatnio zmieniony śr 07 sty, 2026 3:14 pm przez enesiak, łącznie zmieniany 2 razy.
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Natomiast ja i wielu Znajomych, bo co najmniej 25 - 30 osob, z ktorymi razem jezdzilismy na zloty w latach 80-tych i tankowalismy na stacji 'CPN' przy ul. Jednosci Narodowej / wlasnie benzyne 'ekstrakcyjna 52 Oktan' wprost z dystrybutora i dolewalismy do niej drugie tyle benzyny 'zoltej 94 Oktan' lub wlewalismy je w odwrotnej kolejnosci, czasem wczesniej mieszajac obie w 'mieszalniku do dwusuwow' = wychodzila nam wtedy mieszanka 72 - 73 - 74 Oktan, na ktorej Junaki M 07 - M 10, AWO Turisty, NSU 251 OSL, Horex Regina 350, BSA 350 OHV, Zundapp KS 600, M 72, K 750, Urale M 61 - 63 i wiele innych motocykli / jezdzilo na zloty z szybkosciami 90 - 110 / 120 km/h i wracalo w komplecie i z nieprzegrzanymi silnikami, przy bardzo niskim spalaniu tejze 'mieszanki 73 Oktan' [ ze wzgledu na bardzo krotki cykl jej spalania przy sprezaniu silnikow 6 - 7 : 1 ]... :idea: :shock:
Natomiast 'Poradnik Motocyklisty 1958' tak podaje LO poszczegolnych paliw silnikowych :
Załączniki
Troche mi sie zdjecie tabelki z paliwami 'przycielo' niestety, ale i tak widac wszystkie LO poszczegolnych paliw silnikowych i na dole - najwazniejsza LO benzyny 'czystej - ekstrakcyjnej', ktora jak najbardziej nadawala sie do uzywania w silnikach IOE / SV / OHV, i dwusuwach i to nawet do stopnia sprezania 7 : 1...<br />U nas we Wroclawiu, ta 'ekstrakcyjna 52 Oktan' wprost z dystrybutora - sluzyla do jazdy praktycznie wszystkim 'dwusuwiarzom' jako paliwo tylko z domieszka oleju i to nawet do konca lat 90-tych jak sie okazalo, nawet w takich motorkach jak 'Simson S 51' czy 'Jawka - Mustang', itp., po niewielkiej korekcie plytka przerywacza o '1 - 1,5 mm - w kierunku zmniejszenia wyprzedzenia'..:
Troche mi sie zdjecie tabelki z paliwami 'przycielo' niestety, ale i tak widac wszystkie LO poszczegolnych paliw silnikowych i na dole - najwazniejsza LO benzyny 'czystej - ekstrakcyjnej', ktora jak najbardziej nadawala sie do uzywania w silnikach IOE / SV / OHV, i dwusuwach i to nawet do stopnia sprezania 7 : 1...
U nas we Wroclawiu, ta 'ekstrakcyjna 52 Oktan' wprost z dystrybutora - sluzyla do jazdy praktycznie wszystkim 'dwusuwiarzom' jako paliwo tylko z domieszka oleju i to nawet do konca lat 90-tych jak sie okazalo, nawet w takich motorkach jak 'Simson S 51' czy 'Jawka - Mustang', itp., po niewielkiej korekcie plytka przerywacza o '1 - 1,5 mm - w kierunku zmniejszenia wyprzedzenia'..:
Tu np. : opis tzw. benzyny 'czystej 40 - 73 Oktan', ktora juz w latach 50-tych 'nie nadawala sie do nowoczesnych silnikow o wysokich stopniach sprezania - jako samodzielne paliwo, bo wymagala np. dodatku 25% obj, etanolu lub benzolu' i wtedy miala LO = 75 Oktan...:
Tu np. : opis tzw. benzyny 'czystej 40 - 73 Oktan', ktora juz w latach 50-tych 'nie nadawala sie do nowoczesnych silnikow o wysokich stopniach sprezania - jako samodzielne paliwo, bo wymagala np. dodatku 25% obj, etanolu lub benzolu' i wtedy miala LO = 75 Oktan...:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

Nie chodziło mi o kolejne powtórki znanych już wspomnień i twierdzeń (znamy swoje stanowiska od dawna, nie chce mi się czytać tego samego ponownie - a staram się), ale ciekawi mnie twoje odniesienie się do totalnej krytyki twoich pomysłów paliwowych ze strony wspomnianego mechanika od ruskich bokserów. Szkoda, że swoje wpisy usunąłeś (podobno), bo komplet wypowiedzi mógłby dać pełen obraz dyskusji. Zna się ten Kamil czy nie?

(Jak dla mnie ten kanał merytorycznie większość albo wszytko z sensem, ale mało elegancka forma wypowiedzi mnie nieco zraża. No i wszyscy wkoło to partacze, może poza Jackiem, którego dopiero pewnie to czeka.)
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Zle pytanie, wytłumaczenie jest 'megaproste' : benzyna 'E - 52 Okt.' była w czasach 'kartkowych' o połowę tańsza od 'niebieskiej 78' i 'zoltej 94' - dlatego mogliśmy ją mieszać z nimi, żeby uzyskac mieszanki '66 - 74', a 'dwusuwiarze' jeździli na niej normalnie + olej i to do końca XXw. podobno... :?: :idea: :shock:
Tylko po co sprzedawać paliwo do tak starych silników o sprężaniu 3 - 5 - 7 : 1 / za połowę ceny innych benzyn - jak można je sprzedawać tylko jako 'rozpuszczalnik w butelkach 0.5 - 5L' / za '5 - 10 razy wyższa cene'.. :?: :idea:
A w tym - żeby robic 'megabiznes', żeby 'wszyscy zapomnieli o dawnych paliwach' / pomaga dzisiaj już 'sztuczniak - komputer', niemalże jak w 'Misiu' : 'nie - no teraz jest już komputer, to nie trzeba się znac w ogole'... :idea: :shock:
Dlatego - zdolny Mechanik / zacytowal definicje tej benzyny 'E - 52 Okt.' w wykonaniu 'sztuczniaka' wlasnie - bo 'po co ma sie sam znac' na tym... :?: :idea:
A co do usunietych postow - to nie 'przyjal do wiadomosci' skladu benzyn 'BA 60 - 66 - 75 Okt.' sprzed wojny i tego, ze najstarsze silniki o sprezaniu 3 - 4,8 : 1 / jezdzily normalnie, uzytkowo / na paliwaach 'czystych 45 - 55 Oktan', bo tak byly wowczas skonstruowane - zreszta podobnie, jak 'nie przyjmuja tego 'do wiadomowsci' pozostali i to w '99%' [wg mojej oceny]... :idea: :shock:
Chociaz ja pamietam np.: 'Ksiazke Pojazdu Mechanicznego' od NSU V 502, ktorego 'szczatki silnika z Ksiazka' nabylem kiedys i pamietam ten wpis w niej dotyczacy paliwa do jego zasilania, jako wlasnie : 'benzyna czysta 45 - 55 Okt.', z racji jego stopnia sprezania 'silnika - slepaka' 3,8 - 4 : 1... :idea:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

Krucjata postępuje, tym razem "uświadomiony" został iżowiec:
https://www.youtube.com/watch?v=K1rZH8Z2tcM

A mój Iż który wyciąga deklarowaną przez producenta prędkość maksymalną bez żadnych przeróbek silnika czy przyspieszania zapłonu ponad instrukcyjne 4 mm, na paliwie 95 oktanów? A inne Iże, w tym modelu 49, które także bezproblemowo pozwalają podróżować? Popytaj na forum Iża. Ja miałem niejednokrotnie poruszać się w grupie 30 takich maszyn i nikt nie narzeka na moc czy przegrzewanie się silników. Znane są objazdy Polski wkoło, wyprawy na Nordkapp, a nawet do Portugalii na kołach. Prędkości podróżne 80km/h. A wszystko na oryginalnych tłokach, gaźnikach i ustawieniach oraz paliwach osiągalnych na współczesnych stacjach. Tak więc stwierdzenie o połowie mocy Iża można między bajki włożyć.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Fakt / IZ-e i inne stare dwusuwy określano zawsze w przeszłości, że są '......odporne', czyli że :'pojada na wszystkim'... :idea: :shock:
Ale moje archaiczne dwusuwy - są przy sprężaniu '3 - 3,5 : 1' po prostu bardzo słabe na '95' i dopiero jak się 'odstoi 2 lata w kanisterku z luzowanym co tydzien korkiem' - to spalają ja 'energicznie', bo ja to wręcz 'slysze wyraznie'... :?: :idea:
Może mam zbyt 'wyczulony sluch' akurat, bo pamiętam wszelkie stare dwusuwy / pracujące wiele lat temu na 'niebieskiej 78', jak energicznie reagowały na 'gaz' - a teraz wydają, jak to gdzieś słyszałem / odgłos 'miekiszonowy' bardziej - sam właściciel tak go określił zresztą i strasznie dużo palą tej '95-tki'... :?: :idea: :shock:
Przy zwietrzałej '78' natomiast / po roku - dwóch w zbiorniku, jak się udało w ogóle 'IZ-a 49' odpalić - to 'szedl na kolo', nie wiedzieliśmy 'co się dzieje i dlaczego :?: :idea: ' - no ale mieliśmy 'wtedy po 16 lat', jak w 'starej piosence' [ a zwietrzala benzyna '78' - mogla byc nawet wtedy porownywalna / do paliwa 'BB 60 Oktan' z lat 50/60-tych :?: ]... :idea: :shock:
Na zwietrzałej 78 / IZ-e 49 'rwaly jak wsciekle' i spalały jej 2,7 - 2,8L zaledwie, nie wiedzieliśmy wtedy, czemu jest tak niskie spalanie / porównywalne wręcz do najlepszych AWO - Turist, które też tak mało spalały i dociągaly do 112 - 115 km/h w dwie osoby / sprawdzaliśmy nawet z 'Fiatem 125 p z Pewexu', bo Kolega miał do dyspozycji...
Fiat miał tzw. 'wloski rozrzad' i inne 'pewexowskie gadzety', to był wiarygodny i 'gnal 167 - 168 km/h, co nas wyjątkowo cieszyło w tamtych czasach... :idea: :shock: :D
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
TomekG
Posty: 52
Rejestracja: wt 25 wrz, 2012 2:35 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: TomekG »

Aby usystematyzować nasze wiadomości o spalaniu paliwa w silnikach spalinowych proponuję zapoznać się z artykułem pana Briana Agnew opublikowanym w biuletynie wydawanym dla członków przez Velocette Owners Club. Artykuł ukazał się w 2024 roku (załączam część pierwszą i ostatnią, gdyż są one z naszego punktu widzenia najbardziej interesujące. Gdyby jednak było zapotrzebowanie na pozostałe części, chętnie je tu wkleję).
Powtórzmy zatem za autorem ogólnie znane reguły:
- Sprawność (i moc wyjściowa) wzrasta ze wzrostem stopnia sprężania
- Liczba oktanowa jest wskaźnikiem odporności paliwa na samozapłon (spalanie stukowe) przy rosnącym stopniu sprężania
- Najlepsze rezultaty uzyskuje się gdy czas spalania jest podzielony równo przed i po górnym martwym punkcie a szczytowe ciśnienie występuje nieco po GMP > ilustruje to rysunek 1
Wniosek: twierdzenia, że zastosowanie paliwa o niższej liczbie oktanowej pozwala uzyskiwać wyższą moc silnika spalinowego należy między bajki włożyć.
Załączniki
IMG_0001.jpg
IMG_0002.jpg
IMG_0003.jpg
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Mam nadzieje tylko - ze nasi 'kierowcy rajdowi nie wiedzieli' o paliwach '95 / 98' w czasie bicia 'Rekordu Predkosci 1973'r., na ktorym wowczas bylem i nie stosowali tego, co jest napisane ponizej - bo caly ten 'Rekord' bylby wtedy 'do luftu', niestety..:
A 'slynne IZ-e 49' i podobne sprzety - pracowaly najlepiej, najwydajniej, najmniej spalaly paliwa - silniki mialy w nich 'idealne' temperatury, itp. / tylko na benzynach 'BA 66 - 70 Oktan' w epoce, ewentualnie juz pozniej /na 'etylinie 66 - 70 Oktan', ktora byla wowczas szeroko reklamowana - zeby calkowicie 'wyrugowac ze swiadomosci spolecznej' paliwa 'alkoholowo - benzynowe' oraz z produkcji i sprzedazy...
Załączniki
Tutaj - o nieuczciwych 'kierowcach rajdowych z PRL'..:
Tutaj - o nieuczciwych 'kierowcach rajdowych z PRL'..:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

TomekG pisze: pt 09 sty, 2026 12:38 pm proponuję zapoznać się z artykułem pana Briana Agnew
Tomku dzięki. Ale artykuł nie jest dokładnie w temacie o który się sprzeczamy. Każdy wie, że największy przyrost mocy silnika spalinowego to wynik zwiększenia kompresji, a do tego jest potrzebne paliwo, które to wytrzyma (nie będzie spalania stukowego zwanego też detonacyjnym).

Po raz kolejny więc pozwolę sobie podsumować:
Enesiak twierdzi, że im wyższa liczba oktanowa paliwa tym dłużej trwa proces spalania od momentu zainicjowania zapłonu, co może skompensować tylko wyższa kompresja. Według jego teorii dla nisko sprężonego silnika spalanie przedłuża się daleko poza optymalny przedział (patrz wykres z artykułu) w związku z czym maksymalne ciśnienie nie jest w optymalnym momencie, spada więc efektywność silnika i wzrasta temperatura jego elementów wkoło komory spalania i w kolektorze wydechowym / rurze wydechowej. Stąd prosty enesiakowy wniosek, że "tamto niskooktanowe paliwo" pozwalało lepiej wykorzystać możliwości niskospreżonego silnika. Widziałem te stwierdzenia setki razy, więc zapamiętałem ;). Skoryguj Enesiak jakbym coś źle sformułował.
Ale (teraz moje wątpliwości) ... najpierw trzeba udowodnić pierwotne założenie Enesiaka - że każdy oktan więcej to bardzo znaczące wydłużenie spalania w niskosprężonym silniku. A tego od lat nikt nie pokazał na konkretnych liczbach. Wszystko co czytam to gdybania, obserwacje z natury, subiektywne odczucia, wspomnienia z przeszłości, własne wnioski bazujące na poszlakach. Co ciekawe nikt już dzisiaj tego nie zweryfikuje, bo "paliwo z tamtych lat" nie jest już osiągalne. Nie ma możliwości zmiany paliwa z dnia na dzień i zwykłej porównawczej próby drogowej używając tego samego pojazdu. Nawet rady "sprawdź sobie na hamowni realne osiągi vs. te deklarowane przez producenta" nic nie dają, bo już w latach 60-tych pisano o dużo niższych realnych mocach i osiągach niż podawał oficjalnie chociażby SFM.

Taki artykuł jest nam potrzebny. Może miłośnicy Velocette już to przerabiali i rozpracowali, bo jak sami wspominają pod koniec lat 40-tych w GB paliwa też miały tylko 60 oktanów. Czy cokolwiek zmieniają w swoich silnikach? Czy odczuwają / mierzą na hamowniach dużo niższe moce niż podawała fabryka? Czy grzeją im się ponadnormatywnie silniki a chrom na rurach wydechowych przepala?
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
TomekG
Posty: 52
Rejestracja: wt 25 wrz, 2012 2:35 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: TomekG »

Ja z tego artykułu zrozumiałem, że uzyskanie optymalnych efektów zależy przede wszystkim od takiego ustawienia zapłonu, aby szczytowe ciśnienie pojawiło się tam, gdzie potrzeba czyli zaraz po GMP. A jak wynika z artykułu, czas spalenia ładunku nie jest aż tak istotny gdyż zmienia się w zależności od ciśnienia i temperatury a być może (tego akurat autor artykułu nie podaje) i liczby oktanowej. Natomiast temperatura procesu spalania benzyny jest zależna od ilości dostarczonego tlenu z powietrza > czyli odpowiedniego dostrojenia nastaw gaźnika.
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Ja akurat miałem to 'szczescie - jezdzic' od '78r. moim NSU 251 i od pierwszych dni po zakupie / jeździł na 'niebieskiej 78 Okt.' do 127 km/h wg licznika 'VDO' i 'szedl na kolo' jeszcze na 'dwojce', czego się bardzo bałem wówczas.. :idea: :shock:
Przecinał mi zresztą 2 razy instalacje od reflektora, bo wiązka - wpadała pomiędzy zwoje sprężyny trapezu... :(
Kolega kupił raz 2L 'zoltej 94 Okt.' - żebym sprawdził : 'czy pojedzie jeszcze szybciej'.. :?: :idea:
Stało się jednak 'na odwyrtke / bo szybkość max spadła na tej benzynie, która była wówczas 'najlepsza na CPN' - do zaledwie 102 - 103 km/h i głowica zaczęła się mocno grzać na tym paliwie / po 'probach szybkości max' i zatrzymaniu na poboczu - słychać było 'bulgotanie i szum benzyny w zbiorniku' / od ekstremalnie przegrzanej głowicy - niestety, a przed zatrzymaniem - silnik zaczął głośno chodzić / klawiatura klekotala' mocno... :?: :idea:
Dopiero Znajomek jeżdżący w klubie mi powiedzial, że :'glowica tak mocno się rozgrzała - że aż się podniosła do góry, rozszerzyła się i luzy zaworowe się powiększyły kilkukrotnie - dlatego to głośno dzwoniło, nie było to w żadnym razie spalanie stukowe - bo wlales mu za dużo o 20 Oktan co najmniej'... :idea: :shock:
Tak nabierałem doświadczenia 'wlasno-motocyklowo' już ( 'o zgrozo' ) 47- 48 lat temu... :idea: :shock: :geek:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

To jeszcze Ci odpowiem tak: u nas i na 'Zachodzie ogolnie pojetym takze' - praktycznie 'nikt nie rozumie' tego, ze LO benzyn silnikowych / byla caly czas systematycznie podwyzszana od lat 40/50-tych, w miare jak wchodzily do produkcji silniki samochodowe, motocyklowe o coraz wyzszych stopniach sprezania i potrzebne byly do nich benzyny / coraz WOLNIEJ sie spalajace - zeby wysoki stopien sprezania nie przyspieszyl na tyle 'czola plomienia w komorze spalania', zeby az nastapilo 'slynne spalanie stukowe'... :idea: :shock:
I ze caly wysilek chemikow - specjalistow od paliw zmierzal w tym kierunku, aby benzyny byly coraz bardziej odporne na spalanie 'stukowe' / przy silnikach sprezanych nawet do 9 - 10 - 12 : 1, a czasem i wyzej - wlasnie przez jak najwieksze 'SPOWOLNIENIE CZOLA PLOMIENIA W KOMORZE SPALANIA - zeby nie doszlo do 'stuku' przy bardzo wysokim stopniu sprezania silnika'... :idea:
Bo '99%' ludzi nie wie wlasnie w ogole, nawet tzw. 'Inzynierowie spod strzechy' / ze zassana do cylindra silnika mieszanka benzyny i powietrza - ma sie spalic calkowicie max do pozycji tloka w cylindrze 12 - 15 stopni po GMP, zeby caly proces spalania mieszanki zaczal sie i zakonczyl tylko w 'okolicy GMP tloka' - tylko np. 'raduja sie i klaszcza' / jak z glowicy OHV czy cylindra SV - wylatuje 'ogien spalania na pol metra / metr dlugosci', bo jest to bardzo 'widowiskowe - atrakcyjne dla tlumu gapiow'... :shock:
Bo nie wiedza w ogole - ze jest to wrecz 'zabojcze dla silnika', a szczegolnie dla: tloka, glowicy, cylindra, zaworow wydechowych, itp., itd. :( :idea:
Bo jest 'wesolo - jak glowica OHV czy cylinder IOE / SV - 'zionie / zieje polmetrowym - metrowym ogniem spalania 2000 stopni C'... :lol:
'99%' ludzi uwaza - ze sa to 'spaliny z silnika' - bo nie rozrozniaja tego, ze 'ogien spalania / z komory spalania glowicy' osiaga czesto ponad 2000 stopni C, a spaliny - maja 'tylko 650 / 750 - 800 stopni C', praktycznie 'nikt tego nie wie' - bo sie tym 'nie interesuja', bo 'silnik nie zionacy ogniem z wydechu - jest nudny'... :idea: :shock:
A jak z glowicy lub nawet z kolanka wydechowego / na 'zlotach' szczegolnie : 'wali polmetrowy - metrowy ogien spalania' - to wtedy jest przeciez 'najlepsza zabawa i tlum sie raduje - szaleje z zachwytu'... :idea: :shock: / szczegolnie 'widowiskowo' wygladalo to na poczatku lat 90-tych na zlotach, kiedy sprzetami z silnikami 'SV - OHV' nisko sprezonymi, nie dalo sie juz jezdzic na benzynie 'niebieskiej 78 Oktan', bo juz jej nie bylo na stacjach benz. i zostala tylko benzyna 'zolta 94 Oktan', to wielokrotnie sam widzialem - jak przy 'odkrecaniu gazu w M 72 / K 750 czy Uralach' albo w 'H - D WLA - chopperach' - wylatywal z tlumikow [ ponad 1m od cylindrow SV czy glowic OHV ] wlasnie 'ogien spalania / na pol metra' dlugosci - to wtedy wrecz 'tlum szalal z zachwytu'... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: Spiker »

Czytam po raz setny to samo. I na tym forum i wszędzie w internecie gdzie tylko jest możliwość dodania komentarza. Nie widziałem jeszcze na jakiejkolwiek imprezie związanej z zabytkowymi motocyklami ziejących na pół metra ogni z wydechów, przegrzanych rur, stopionych głowic i tym podobnych zjawisk które opisujesz. Ludzie jeżdżą, głowice, cylindry, tłoki i zawory wytrzymują.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

Tzw. 'sila autosugestii' jest bardzo duża, bo ja to widzę / na tzw. 'kazdym kroku' : na 'Y - T', na 'moto - bazarach', itp. i znam z własnych doświadczeń - ze 'spalonych na wior' 2 kompletów kolanek wydechowych w latach 90-tych, bo nie dało się tego uniknąć przy bardzo wysokich obrotach silników - niestety, właśnie z powodu 'nadmiaru 20 Oktanow' w paliwach : 'zoltej 94' i 'nastepnej 95 Okt.' po niej... :idea: :shock:
Jeździłem na oryginalnych -'gornych' kolankach sprzed wojny, to były już dość mocno przepalone dawniej i pomimo precyz. regulacji - 'dopalilem' je do końca... :idea: :shock: .
A dzisiaj - większość 'zajechanych żółta 94' na przełomie lat 80/90 motocykli / jest odrestaurowana, a duża ich ilość - poszła 'na przetop', niestety - to tymi 'odpicowanymi' ludzie jeżdżą 'na pół gwizdka' w ponad 90% przypadków...
Warszawy, Żuki, Nysy, Tarpany, Wartburgi, Syreny, Trabanty, Mikrusy, Stary i wiele innych zabytkowych samochodów - też poszło 'do huty' w latach 90-tych / także po ekstremalnym przegrzaniu silników - widziałem je 'na zlomach', a nawet - 'stopione' głowice 'VW - Garbusow' 1000 - 1600cc, czasem z 'wypadnietymi' gniazdami wydechowymi, itp. / właśnie z powodu osiągania przez głowice temperatur rzędu 300 - 350 stopni C lub nawet wyzszych - niestety... :( :idea: :shock:
Większość motocykli z silnikami 'IOE - SV' o najniższych stopniach sprężania - ma natomiast dzisiaj spalone 'na fioletowo - brazowo' kolanka wydechowe i to nawet 0,5 - 1m od cylindrów, dość łatwo to zauważyć - wystarczy się przyjrzeć na 'moto - bazarach'... :idea: :shock:
Niszczące - przegrzewające działanie na zabytkowe silniki paliw 95 - 98 Okt. czy nawet 100 - 102, jest bardzo łatwe do zauważenia - chociażby po 'ekstremalnym spalaniu tych benzyn / na 100 km jazdy - tylko mało kto się tym 'przejmuje' w dzisiejszych czasach / z prostego powodu... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
TomekG
Posty: 52
Rejestracja: wt 25 wrz, 2012 2:35 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: TomekG »

W czerwcu będzie dobra okazja - proponuję na zlocie w Toruniu przeprowadzić konkurencję na najdłuższy ogień z rury i najbardziej spalone kolanka.
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

'O - to - to' / popieram w całej 'rozciaglosci', bo może namowie Znajomka, który do końca lat 90-tych / tankował z tego 'slynnego dystrybutora E - 52' jak sam przyznał, a teraz - sporządza sobie 'mieszanke 65 - 70' do swoich najniżej sprężonych silników... :?: :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
MarkoPolo
Posty: 96
Rejestracja: śr 09 wrz, 2020 3:06 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: MarkoPolo »

Ech... :? Moim zdaniem szkoda bawić się w alchemika... :roll: Lepiej z prostych wzorów matematycznych obliczyć przy jakiej wysokości denka uzyska się odpowiedni stopień sprężania dla benzyny 95 E10 i pozyskać taki tłok. W niedalekiej przyszłości podzielę się swoim gotowym projektem dla OS 201 (uzyskałem stopień ok. 9,8-1) i hula jak diabli. A nie tam mieszanki i inne duperele (brat do "Osła" dolewał naftę do benzyny żeby zmniejszyć oktany, ale kopciło jak z parowozu)...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Liczba oktanowa benzyny

Post autor: enesiak »

No tak, to się zgadza wszystko, ale przy 'nowszych - starych' silnikach :idea:
A przy takich z początku XXw. lub nawet z lat 1918 - 22, itp., które maja np. 'slepe' cylindry i żeliwne tłoki - praktycznie 'nic się nie da zrobic'... :?: :idea: :shock:
Przy stopniu sprężania 3 - 4 : 1 te silniki pracowały najwydajniej przed wojna / na benzynie 'czystej 40 - 55 Okt.', ze względu na jej bardzo szybkie spalanie przy niskim ciśnieniu w komorze spalania, bo zaledwie '4,5 - 5 bar'... :idea: :shock:
Każda benzyna ponad 'BA 60' lub 'BB 60' - przegrzewa tak archaiczne silniki ekstremalnie - niestety... :( :idea:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
ODPOWIEDZ