Tłok do silnika 351 OSL alu

[Spiker]

Pooglądałem jeszcze raz ten tłok Yamaha i porównałem z oryginalnym KS.
- Moja kuchenna waga potwierdziła katalogowe 277 g .... I pokazała. tę samą wartość dla tłoka KS!
-Tłok Yamaha ma tylko 0,5 mm niżej umieszczoną krawędź denka, za to punkt szczytowy denka jest 2 mm wyżej. Tak więc kompresja powinna być taka sama lub minimalnie wyższa. Ze względu na większą średnicę tłoka na 3-ci szlif będzie jeszcze lepiej.
- Sworzeń wchodzi luźniej do piast tłoka Yamaha niż do KS. Może ze względu na lepszy stop i mniejszą rozszerzalność? W końcu Yamaha zaleca o 2-3 setki mniejszy luz.
- Tłok Yamahy jest do założenia bez jakichkolwiek przeróbek do silnika 351 OSL i być może też 351 OT. Jedynym potencjalnym punktem do sprawdzenia jest odległość otwartego zaworu (wydechowego) NSU z okolicą tłoka z wybraniem na mniejszy w Yamasze grzybek zaworu.

[skrzydlaty]

być może też 351 OT.

OT ma oryginalnie sworzeń 18mm. Więc nie wiem, czy da się bezproblemowo.
Ja mam to już przerobione na 20mm (bo tak było), ale nie mając materiału porównawczego, nie wiem, czy
zostało to zrobione kosztem główki korbowodu, czy cienkości tulejki?

[enesiak]

Czesc, a ta 'Yamaha' ma 'ameliniowe' cylindry czy zeliwne - jak w NSU ? Pewnie takze z tego powodu 'zalecaja mniejszy luz tloka o 2-3 setki'..?
Na dzisiejszym 'paliwie' - zabytkowe silniki sa skrajnie przegrzane, podejrzewam temperatury cylindra - tloka / glowicy o 70/80 stopni wyzsze, niz przed wojna / na benzynie 74 - 76 Oktanowej, glownie z powodu ok. '3-krotnie dluzszego cyklu spalania 95-tki'...

[Spiker]

Czesc, a ta 'Yamaha' ma 'ameliniowe' cylindry czy zeliwne - jak w NSU ? Pewnie takze z tego powodu 'zalecaja mniejszy luz tloka o 2-3 setki'..?

Blok cylindrów jest aluminiowy z tulejami żeliwnymi. Tutaj link jak ktoś wymienia tuleje:
https://www.xs650.com/threads/replacing ... -to.52354/

Wspomniany luz tłoka to 5-5,5 mm więc mało. Stopień sprężania 8,4:1., a więc nie tak wiele.. Jak piszą w internecie o kącie przyspieszenia tego silnika (w pierwszych rocznikach sterowanego odśrodkowo): "Przy jałowych obrotach 1200 obr przyspieszenie powinno być 15 stopni przed GMP a przy 3200 obr 40 stopni przed GMP." Czyli raczej sporo. Ale silnik skręcił do 7000 obr.

[enesiak]

Cześć, czyli można przyjąć dla tego tłoka - wyprzedzenie zapłonu na paliwie ok.86/90 Okt. ( ze względu na sprężanie 8,4 : 1 ), na te 40 stop.przed GMP/3400, a przy maks.obr.7000 - mogło to być już ok.65/70 stopni przed ZZ' nawet...
A teraz, jak zastosuje się go do silnika o sprężaniu zaledwie 7 : 1 i 'doda 5-7 Oktan' co najmniej - to ile trzeba będzie jeszcze przyspieszyć zapłon / na maksymalnych obrotach '5000 teoretycznie'..?

[Spiker]

Domyślnie te 40 stopni to przyspieszenie maksymalne stąd pewnie podawano przy jakich obrotach następowało. Moim skromnym zdaniem.

[Adam M.]

Nie tylko twoim.
Znalazles juz pierscienie do tego tloka, czy zakupisz oryginalne?
Nie kupuj wiekszych wymiarow, czyli np 76 do srednicy 75.5, wieksze luzy na zamkach nie maja takiego znaczenia jak im kiedys przypisywano.
Luz powinien byc taki jaki Yamacha zalozyla jesli chodzi o zamki pierscieni, moze troszke wiekszy jesli chodzi o luz miedzy tlokiem a cylindrem bo to w koncu pelen zeliwniak i trudniej oddaje cieplo niz Alu, czyli mysle 8 setek byloby OK. Pewnie stop tloka jest znacznie mniej rozszerzalny niz stare stopy uzywane przez NSU.

[enesiak]

A podobno w NSU 351 OSL - tłok będzie pracował ze sprezaniem 6,8 - 7 : 1, bo ma prawie identyczne rozmiary, jak oryginalny od NSU, natomiast max wyprzedzenie zapłonu 42 stopnie - zostało przewidziane
fabrycznie do benzyny 74 - 76 Oktan ( przed wojna / w instrukcji ) i sprężania właśnie 7 : 1 ( w tym 2 Oktany 'zapasu przed stukiem') i nie da się fizycznie na tej pradnicy ( B 142 / 145 ) - przyspieszyć zapłonu do paliw powyżej 78 Oktan, to jej maksymalny zakres - bez przestawiania łańcuszka napędowego...
Już do tych 78 trzeba przyspieszać zapłon poza fabryczny zakres - ok.1,5 mm ruchu obrotowego korpusu przerywacza, sam tak robiłem w latach 80-tych, a w 1979r.- w 501 S Znajomka ( na 'mag-dynie D 1' ) i jakoś 'ciagle/wszyscy o tym zapominaja'..?

[Spiker]

Fabryczny stopien sprezania w 351 OSL to 1:6,3 tylko. Po wyciagnieciu podkladki dystansowej spod cylindra moze te 7 jest osiagalne. Oczywiscie przy cienkiej uszczelce pod glowica (max 0,5 mm).
Ten tlok Yamaha to opcja dla szukajacych oryginalnych parametrow. Podaje do wiadomosci jako wynik poszukiwan na jednej ze sciezek.
Ciag dalszy nastapi ...

[enesiak]

Cześć, jedynie znalezienie jakiegoś 'wyczynowego' tłoka o denku wyższym od tego o ok. 10 - 12 mm', mogłoby podnieść sprężanie silnika 351 OSL - do orient. 9 / 9,5 : 1 i tym samym -'dopasowanie' do dzisiejszego paliwa LO 95, co by dawało gwarancję osiągania przez silnik mocy 'katalogowej 18 KM' lub nieco wyższej...
Bo na tym tłoku Yamahy 650 - to i tak będzie ' to samo - co Junak 350', czyli zaledwie 11/12 KM max / obroty 3800-4000 i duże spalanie...
No chyba - że ktoś zdobędzie lub 'spreparuje / odparuje 95-tke' do tych 74 - 76 Oktan, to silnik 351 OSL 'alu'- powinien wtedy 'krecic te 5 tys. obr ' na niej i moc 18 KM - na nastawach zapłonu z instrukcji ...
Bez benzyny 74/76 Oktan - 'slabo' widzę te osiągi 351 OSL z instrukcji, bo brakuje mu co najmniej 1000 obr./min. wału korbowego 'u gory' - do ich osiągnięcia na 95-tce...

[Spiker]

No to powiem jaka mam tajną broń . Mam ostatni sprawdzony odlew tłoka z odpowiednim zapasem materiału na zrobienie wyższego denka. Znajdę tylko kogoś dobrego w obróbce tłoków aby mi tego nie zepsuł. Pierścienie oczywiście wąskie, współczesne dla najmniejszych oporów i najlepszej efektywności. Docelowo ten tłok będzie pod któryś z cylindrów które mam najbardziej rozwiercone. Denko od środka odchudzę "dremelkiem" pod ten garb na środku denka (jak w angielskich tłokach tuningowych z lat 60-70), i trochę na ściankach aby zachować mniej więcej wagę. Lepiej by było oczywiście wykonać nowy dedykowany odlew, aby zachować właściwa strukturę, ale niestety teraz nie ma już podobno komu zrobić dobrego jednostkowego odlewu, bo kolejne warsztaty parające się tym upadają lub rezygnują z takich usług. Jeszcze nieliczni deklarują obróbkę tylko.

[Spiker]

A poza tym - przedstawialem kilkakrotnie tloki 'H - D' i podobne / 75 - 76 mm, o bardzo wysokich denkach ' high - compr.', od modeli z lat 60-70, ktore sa na aukcjach dostepne za 'grosiwo', wrecz cos '10 - 12 $' - ale raczej 'nikt tego nie czyta'... https://www.ebay.com/itm/123210740980?h ... R5Tr0saLYQ

Brawo Enesiak!
Tu jest taki nieużywany z nadwymiarem 0.40:
https://www.bmikarts.com/Piston-With-Pi ... _7263.html

Ale na oko przy dostosowaniu do silnika NSU może być problem ze zbyt małą wysokością od osi sworznia do krawędzi denka. Rzecz do weryfikacji.

[enesiak]

Z proporcji na zdjeciach wynika - że tłok może mieć ok. '27 - 28 mm' od krawędzi sworznia - do krawędzi denka, a sam 'garb' - mógłby mieć ok. 26 - 27mm wysokości...Gdyby mierzyć od środka sworznia - to do krawędzi denka może być nawet ok 38 mm'. 'Garb' jest w nim całkiem 'spory - wysoki', to nawet przy jakichś 2-3mm 'brakach bocznych' wysokości - sprężanie na tym tłoku mogłoby 'oscylowac ok. 8,5 - 9 : 1' w NSU 351 OSL, jak 'mniemam'..?
Na pewno 'ktos - Harlejowiec' od 'ironheada 900', może mieć u nas taki tłok / używany, uszkodzony, itp. - wystarczy odszukać i tylko porównać wysokości z tłokiem NSU 351 'alu'...

[Adam M.]

Warto rowniez sprawdzic jaka bedzie roznica w cierzarze tego tloka HD do oryginalu.

[Spiker]

Nie wiem czy już pisałem, ale jest kolejny trop dotyczący tłoka zastępczego / tuningowego do silnika 351 OSL alu - a mianowicie tłok samochodowy NSU Prinz/1200/TT/TTS. Nominał 75 mm, występuje w wielu nadwymiarach i w wersjach wypukłości denka (zwłaszcza wersje sportowe), jest dość wysoki, pochodzi z silnika chłodzonego powietrzem starszej generacji. Są dostępne używane tłoki jak i nowe. Tylko jest zdaje się jedna zasadnicza wada - sworzeń ma tylko 18mm średnicy (specjalna tulejka redukcyjna w korbowodzie?). Trzeba by też sprawdzić czy nie ma kolizji dolnej części płaszcza z wałem. Nie ma ktoś z was dostępu do takiego używanego tłoka z Prinz-a aby pomierzyć, zważyć, porównać z oryginalnym tłokiem OSL?

Przykład tłoka na podwyższoną kompresję 9-10: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 0-223-4565, https://www.nsu-autoteile.com/product_i ... nsu-1200tt, typowo sportowe (kompresja 9-11-12): html http://www.nsu-tt.de/kolben/kolben.html