Tłok do silnika 601 OSL / OS WH

[enesiak]

Ten 'pekniony tlok 601' powyzej - mozna 'zmodernizowac' przy tak grubej / 'pancernej' sciance - do postaci 'wyczynowej', czyli ksztaltu plaszcza podobnego, jak w tlokach 'Velocette' lub 'BSA - Gold Star'.
Ja bym sie 'nie szczypal' - tylko nawiercil otworek 2 - 2,5mm na koncu pekniecia i pozniej wypilowal scianke w ksztalcie zaznaczonym na 'czerwono' - omijajac jak najblizej otworek na koncu pekniecia..:
Przeciez silnik z tym tlokiem - nadal bedzie mial sprezanie 6 : 1, czyli tyle, 'co nic' - w porownaniu z tlokami 'wyczynowymi BSA', ktore mialy wlasnie taki 'szczatkowy plaszcz i w dodatku - o polowe ciensza scianke :

[enesiak]

Az mnie 'najszla ciekawosc' - jaka gruba scianke ma tlok 'Jawa - ESO', wprawdzie odkuwany - ale do stopnia sprezania 14 - 15 : 1, no i przed chwila zmierzylem : plaszcz tego tloka ma z przodu i z tylu grubosc 1,6 mm...

[enesiak]

Czesc, porownawczo / grubosc scianki - plaszcza tloka 'Jawa - ESO 500', ktora wynosi 1,6mm i to w tloku do silnikow o stopniu sprezania 14 - 15 : 1 / w porownaniu do grubosci scianki tloka 601 OSL - widocznego na zdjeciach z poprzednich postow [ tlok z uszkodzona scianka / plaszczem nad piastami sworznia - wykruszenie i pekniecia scianki az 3,5 - 4mm grubosci ], przeznaczonego do silnika o stopniu sprezania zaledwie 6 - 7 : 1..:

[enesiak]

Czesc, kolejny [ chyba ? ] juz raz przestrzegam przed stosowaniem tlokow 'samochodowych', szczegolnie takich z nacietym kanalikiem 'olejowym' - bo predzej czy pozniej 'rozpadna' sie i narobia 'balaganu w silniku'...
'Przy okazji' niejako - znalazlem dzis tlok, ktory 'zostal rozpadniety' w silniku 601 OSL /w 1992r. zima, czyli 'jak raz w sam raz' - 30 lat temu akuratnie...
Tlok 'ideolo' pasowal do cylindra mojego silnika 601 OSL, w ktorym byl cylinder 86 mm [ 1 mm wiekszej srednicy, niz fabrycznie - a silnik 'nowka sztuka'..? ], przy czym dochodzil 'na styk' do krawedzi tulei cylindra - dajac wieksze sprezanie z plaskim denkiem / ok. 7,5 - 8 - 8,5 : 1, przez co silnik bardzo malo spalal i jezdzilem przewaznie na 'zoltej 94 Okt.' dzieki temu sprezaniu, w miare - doswiadczalnie / niewiele przyspieszajac zaplon...
Pasowal 'zamiennie - jak stad', bo mial zaledwie 12 'setek' luzu w cylindrze mojego silnika. Nie 'zacieral sie , nie 'chwytal' - bo juz byl lata wczesniej uzywany / 'wygrzany w powietrzakach' i byl 'bardzo lekki - 400g', jak na 86mm srednicy, dlatego bardzo mnie zawiodl tym 'rozpadnieciem' - wtedy sie mocno zrazilem do tlokow 'samochodowych / z nacieciami plaszcza', niestety :

[Spiker]

Wszystko jasne Enesiak - dowody są ewidentne, że taki nacinany tłok może pęknąć. Ale ...
1) Ale czy nie przycierało wtedy?
2) Nie jest dla mnie też jasne, dlaczego w silniku samochodowym ten tłok był z powodzeniem użytkowany w milionach egzemplarzy. Czy to kwestia mniejszego wykorbienia wału = skoku tłoka w silniku VW? (dla silnika 1600: średnica 85,5 mm × skok 69 mm a w NSU 601 aż 99 mm, czyli o 30 mm więcej).
3) Kolejne pytanie - czy były inne wykonania tych tłoków do VW (np. akcesoryjne, aftermarketowe) posiadające mocniejsza konstrukcję w tym newralgicznym miejscu? Są na pewno drogie sportowe tłoki posiadające otworki olejowe zamiast nacięcia: https://www.racereadyproducts.com/vw-en ... d-pistons/ ale niestety cena 900 USD za komplet trochę wysoka ...

Generalnie - ja bym tłoka VW całkowicie nie skreślał, bo wszystko wskazuje, że dla mniej wymagających lepszej (bezpośredniej, tańszej, bardziej dostępnej) alternatywy jak na razie nie ma. Tylko chyba wysokość kompresji za mała jednak (standardowo 39,4 mm).

[enesiak]

Na pewno tloki od starych 'Porsche' sa wykonane duzo lepiej / 'sportowo - wyczynowo', raczej wiercone niz przecinane - to trzeba tylko szukac pojedynczych i starych / 'wygrzanych', uzywanych, w bardzo dobrym stanie i jak najlzejszych - jak sa tak 'niepopularne' tloki angielskie czy wloskie..?
Ja z 'przecinanych' - moge juz tylko zastosowac tloki H - D, bo maja 'wrege stalowa' - laczaca, podpierajaca przedni i tylny plaszcz tloka, wlasnie w celu jego 'uodpornienia' na dlugi skok i przeciazenia 'przod / tyl' z tym zwiazane...

[Adam M.]

Ja bym szukal tloka nowszej konstrukcji i lzejszego wsrod angielskiech / japonskich motocykli z lat 70 tych.

http://www.b50.org/phpBB2/viewtopic.php?t=7982

[enesiak]

NSU 601 OSL ma nominalnie 85 mm [ moj mial w nowym fabrycznie silniku tlok 86 mm i pojemnosc 575cc ] i juz znajdowalem rozne tloki na aukcjach 'ebay GB' - angielskie, wloskie / 85 - 86 mm i dosc wysokie, nawet 'nowe - lezaki magazyn. / po 12 - 15 $, itp., ale cos jest 'straszna panika / przeciwko nim' i 'wszyscy wola tloki VW', a nawet 'Mercedesa' - ktore sa ciezsze od tlokow NSU o 120 - 150 gr nawet i z nacieciami w kanaliku olejowym..?
Nie przyjmuja w ogole do wiadomosci - ze ja takie juz 'wypraktykowalem 29 - 32 lata temu' i stracilem przez nie 2 oryginalne cylindry NSU - rozlupane tuleje od pekajacych, rozlatujacych sie tlokow : BMW 320 i VW 1600.
Pomimo moich ostrzezen na forum - brna w taki 'chlam tlokowy' nadal i co mozna na to poradzic / stwierdzic ?
'Jak sie nie przewrocisz - to sie nie nauczysz' / czyli musza sami miec rozlupany cylinder 601 / od pekajacego tloka - przez naciecie w kanaliku olejowym i przez zbyt duzy o 120 / 150 gr ciezar [ o wibracjach nie wspominajac ] - wtedy dopiero 'byc moze zastosuja tlok motocyklowy'..?
Ja przez to przeszedlem na przelomie lat 80/90-tych, bo juz 'konczyla sie 78 Okt.' benzyna i chcialem tez , zeby z wozkami malo spalal silnik 601 - tej 'drogiej zoltej 94', to szukalem tlokow zamiennych plaskich / lekko wypuklych.
Skonczylo sie wreszcie w 1995 - na tloku 'Jawa - ESO 500' i jak 'reka odjal', przejezdzilem na nim do konca lat 90-tych - ok. 85 / 90 tys km, praktycznie 'bezwibracyjnie' - bo lzejszy od tloka NSU 601 o 55 - 60 gr i pomimo tego, ze jest z lat 50/60-tych - 'bije na glowe' 'nowoczesne tloki - samochodowe'...
Ale to przyslowiowy 'groch o sciane' - bo 'tloki samochodowe sa nowe i najlepsze / bo przeciez dzis sa nowoczesne technologie i wszystko jest lepsze'...
Widocznie niewazne, ze silniki na nich 'chca wyskoczyc z ramy', a kierownice - wibracje 'wyrywaja z rak'...

[pawelcen]

W Volkswagenach te tłoki mogły wytrzymywać, ale te silniki 1,6l kręciły się do 4000 obr/min, czyli sporo mniej niż w motocyklach. Narastanie tej prędkości też było raczej powolne, nie było więc takiego gwałtownego narastania siły odśrodkowej, która rosła w kwadracie prędkości liniowej tłoka.
Co do starych angielskich tłoków, to trzeba wziąć pod uwagę, że z reguły luz złożenia tłok- cylinder był sporo większy niż przy silnikach konstruowanych w Niemczech. Trudno będzie ustalić jaki powinien być prawidłowy luz.

Z Porsche mam tłoki przechodzone/wygrzane ale o średnicy powyżej 100mm.

[enesiak]

Przede wszystkim praca silnika VW - to krotszy skok i rownomierna praca 4-cyl 'boxera', majaca sie 'nijak' - do pracy duzego 'singla 500 - 600cc', dlatego w VW wystarczaja takie 'standardowe tloki' / 'po 5zl' przyslowiowe...
Tloki angielskie maja 'wieksze luzy' - bo w 'calach' mierzone / dopasowywane do cylindrow / z grubsza '2,5 raza wieksze' - niz 'metryczne' ...
Pozdrawiam.

[Spiker]

Byłem właśnie u kolegi Kawiora. Oglądaliśmy jego oryginalny tłok 601 OSL fi 85,5 produkcji Kolbenschmidt (prezentowany w tym wątku) oraz oryginalny uzywany tłok VW Garbus fi 86 produkcji Mahle. Waga gołych tłoków to odpowiednio 390 i 420 g. Tłok VW ma krawędź denka nieco ponad 2 mm niżej, ale wgłębienie w denku ma znacząco mniejsze niż w tłoku NSU. Ciekawy jestem wagi nominalnego tłoka VW 85,5.

Poanalizować nie zaszkodzi. Zdanie Enesiaka jest znane, dziękujemy za ojcowską troskę.

[Adam M.]

Tloki do BSA B50 sa sprzedawane w wymiarze 85 do 88 mm czy interesuje was znalezienie innych wymiarow? Wydaje mi sie ze to jedyne tloki z wygarbieniem sprzedawane na rynku w tym rozmiarze.

[enesiak]

Czesc, niestety - tloki BSA sa zbyt niskie do silnikow 501 / 601 z glowicami 'alu' [ potrzebujacymi b. wysokich tlokow / 41 - 42mm od osi sworznia - do denka ], nadaja sie jedynie do starszych - 'zeliwniakow 501 / 601', bo 'garb' denka BSA, przy nizszym o ok. 3,5 - 4mm [ jeszcze dokladnie trzeba by zmierzyc ] cylindrze NSU S - OS, 'rekompensuje' niejako wiekszosc 'brakow'.
Dochodzi jeszcze dosc spory ciezar angielskich tlokow BSA, itp. - bo z tym niewielu jest w stanie sobie poradzic, jedynie osoby zajmujace sie chocby 'amatorsko - rasowaniem' roznych silnikow...

[enesiak]

Jedynie chyba z tego, co pamietam - to tlok 'Velocette 500 Venom / Thruxton' moglby miec zastosowanie do cylindra NSU 601 OSL, ale tez jest dosc ciezki [ cos ok. 480 - 500gr. ? ] i trzeba by go 'odchudzac' mocno ?
Ma tez bardzo wysoka 'kompresje' i mocno 'garbate denko' - do stopnia sprezania 10 - 11 : 1, to silnik NSU trzeba by na nim nawet 'odprezac' - gruba podkladka pod cylinder / ze 3 - 4 mm co najmniej, jak nie wiecej...
Po pomiarach - tlok 'Velocette Venom / Thruxton' : kompresja [ wysokosc od osi sworznia - do krawedzi denka ] to 44,5 - 45 mm, czyli dosc sporo ;
- wysokosc 'garba denka' 14,5 - 15 mm, czyli tez bardzo duzo ;
- ciezar tloka z pierscieniami [ nawet do zniesienia ], bo 455 gr - przy srednicy tloka 85.75 mm...
- 'zbierac ciezar' za bardzo nie ma z czego, bo plaszcz jest cienki / sportowy - jedynie mozna 'odchudzic' piasty sworznia i troche denko, bo chyba ma 7 - 8 mm grubosci, jak pamietam..? Czyli mozna go 'odchudzic' do ok. 410 - moze 390 gr, to moglby byc porownywalny ciezarem do tlokow NSU 601 OSL.
Czyli przy tak wysokim denku i bocznej 'kompresji' - trzeba by dac pod cylinder nawet 'z 5mm podkladke' lub troche 'pomodzic w glowicy'...
Ewentualnie - mozna 'pokombinowac' z krotszym / lzejszym korbowodem i tym samym 'obnizyc tlok i zejsc z ciezaru', bo ma inne proporcje - niz tloki NSU, chyba to jest najlepsza 'recepta' na stosowanie takich 'ekstremalnych tlokow'...
W silnikach 'Velocette Venom - Thruxton' beda najprawdopodobniej aluminiowe korbowody do takich tlokow, to waly korbowe pewnie sa lepiej wywazone, ciezar tloka moze byc tym samym znacznie 'zredukowany' - przez krotszy i duzo lzejszy korbowod :

[enesiak]

No i spora ciekawostka : po zdjęciu pierscieni - waga powyższego tłoka 'Velocette' wynosi 409 - 410g, a jeszcze raz zwazylem mój tłok NSU 601 / 86mm i waga wskazała 387g - czyli różnica wynosi 'zirka 22/23g', a tyle to powinno dać się w miarę łatwo 'zniwelowac'...
Wnioskuję także - że mniej 'garbate' lub nawet 'plaskate' tłoki 'Velocette', od wersji 'MSS 500' i podobnych / turystycznych - mogą ważyć jeszcze o 15 - 20 - 30 g mniej, czyli być lżejszymi od tłoków nominalnych NSU 601 lub nawet identyczne wagowo - przy średnicach 85 - 86 mm...
'Cholewcia' - gdybym wiedział 32 lata temu o istnieniu 'w przyrodzie' takich tłoków 'jak raz - w sam raz do NSU 601 OSL' - to ocalilbym 2 'peknione / polupane' cylindry 601...
Niestety, żaden ze 'Starych Jezdzcow' też o tych tłokach nie wiedział, bo nie było u nas (chyba ?) żadnej 'Velocette 500' po wojnie we Wrocławiu - nigdy nie widziałem takowej...
Szczątki KTT 350 OHC owszem - poniewierały się 'gdzieniegdzie u Znajomych', ale 500cc - nie było raczej u nikogo..?

[Spiker]

Enesiak, podaj wszystkie kluczowe wymiary tego tłoka Velocette (średnica, wysokość krawędzi tłoka od osi sworznia, średnica sworznia, a może dla zaspokojenia ciekawości także wysokości pierścieni). Wagę i wypukłość denka już znamy. Ze zmieszczeniem płaszcza od dołu jak widać zgrubnie nie powinno być problemu. Ciekawi mnie też jakie luzy zalecają do tego tłoka.

[Sam sobie częściowo odpowiem: Z tego co znalazłem w sieci to dla Velocette 500cc OHV (MSS) CR: 6.8:1, Year: 1954-62 średnica sworznia to 0.8235" czyli przeliczeniowo jakieś 20,9169 mm. Zgadza się? A wysokość, czyli "compression height" (rozumiem, że chodzi o całkowitą wysokość z wypukłością denka) to 2,011" czyli 51,0794 mm. Standardowa średnica tłoka to 86 mm. A zalecany luz (do współcześnie sprzedawanych tłoków, ale pewnie też fabryczny) to aż 12 setek (0,12 mm).]

Cena nieco poniżej 100 EUR za uzbrojony tłok jest jak najbardziej do przyjęcia. Ale przy tym sworzniu tulejka w główce korbowodu OSL-ki do wymiany co jest trochę kłopotliwe jak ktoś ma już zrobiony na gotowo wał. No i opcja tylko dla tych którzy już mają znacznie rozwiercony cylinder, bo jak ktoś dopiero zużył nieco gładź fi 85 to szkoda od razu wskakiwać w wymiar 86.

Zastanawiam się na ile skomplikowaną operacje jest precyzyjne rozwiercenie piast obrobionego już wcześniej na gotowo tłoka z calowego 20,91 na metryczne 22,00

[Spiker]

Tak dla przypomnienia tłoki dedykowane do 601 OSL, w oryginalnym wykonaniu z wklęsłym denkiem można kupić w Niemczech w dowolnym wymiarze od 85 do 87 co 0,5 mm: https://www.kolben-shop.de/Oldtimer---Y ... anguage=de
Cena 196,10 EUR plus przesyłka 19 EUR. Koszt spory bo po aktualnym kursie to ok. 1011 PLN. Nie wiemy jak jest z jakością (obróbka to jedno a skłonność do puchnięcia to drugie). Ale też ta niska kompresja daje niektórym do myślenia i wstrzymują się z decyzjami (ja mam taki problem na przykład).

Dlatego też od miesięcy debatujemy nad tańszym zamiennikiem. Naturalnym, od początku branym pod uwagę kandydatem był tłok VW garbusa. Tutaj Enesiak mocno protestuje, bo się na nim kiedyś mocno sparzył. Dzisiaj okazało się, że taki bardzo dobrze rokujący tłok do Velocette kosztuje połowę tego co ten dedykowany NSU (patrz posty powyżej). Podejrzewamy też, że może coś ze starej włoszczyzny podejdzie, chociaż to tylko przeczucia na razie. Propozycję Heńka dotyczącą tłoka Mercedesa odrzuciliśmy po dokładniejszej analizie jako nie do końca optymalna do silnika OSL. Szukamy, sprawdzamy więc dalej ...

Mam nadzieję, że w końcu ten wątek znajdzie swój szczęśliwy koniec. I ktoś niebawem zaprezentuje montaż takiego dobranego tłoka do swojej 600-tki OSL i podzieli się efektami jego eksploatacji.