Podstawy akumulatora 351/501/601 OSL

[Spiker]

I'm continuing on the subject of battery holders.

Estensu, co powiesz o mojej niewątpliwie oryginalnej podstawie z 351 OSL WH z 1937-go roku? Ca co prawda kilka dodatkowych otworów, bo jeden z poprzednich właścicieli w całym motocyklu nitował co tylko się dało, w tym opaskę tego mocowania akumulatora z kilku kawałków rożnych blach ... i zawiasu drzwiowego. Po usunięciu tych dorabianych fragmentów pozostały dwie części do wykorzystania, jak na poniższych zdjęciach. Ale główna podstawa nie ma tego wystającego fragmentu odchylającego opaskę (dlaczego?). W odróżnieniu od Twoich wzorów górne mocowanie ma podłużny fasolkowy otwór. Czyżby jeszcze inne typy podstawy? A może ingerencje poprzednika są większe niż mi się wydaje.

Znaki "X" to ewidentne niefabryczne otwory, do zaspawania, znaki zapytania "?" dotyczą wątpliwości

Ciekawostką jest odkryty pierwotny jasnoszary kolor, z późniejszym pokryciem ciemnym Panzergrau.

Mam pytanie. Jaka jest grubość blachy opaski w twoich oryginalnych wzorach?

(A może założyć osobny wątek tylko w tym temacie mocowań akumulatora? No chyba, że wolisz aby wszystkie twoje prace przy motocyklu były w jednym miejscu. Obydwie opcje są dla mnie OK.)

[estensu]

I guess the information about battery holders in a separate topic would be more helpful to others interested in this topic but it is up to you. I don't mind it being in mine.

1. I have not seen a variant without this band deflecting flange, so I think it has been cut away.
2. According to the measurements your battery holder is standard (civilian) variant.
3. Holes with question mark are not original.
4. To my eye, the hole for the upper mount has been modified. This slot does not seem to be uniform and I see no point in such design by NSU.
5. Band sheet thickness on original examples is 1,2 mm.

Can I get profile measurements (bend lengths and radiuses) of your upper bracket?
The one I copied was so deformed and I doubt that I have the correct shape. I am also interested how the upper and lower brackets are positioned in relation to each other (distance) and the frame as I don't have the bottom clamp which positions the battery holder's bottom.

I have not had time to finish the design of the 4th variant (94441) of battery holder but the other three are here. From left to right: 102 340 (WH), 56281, 98833 (97662).

Myślę, że informacja o uchwytach baterii w osobnym temacie byłaby bardziej pomocna dla innych zainteresowanych tym tematem, ale to zależy od Ciebie. Nie przeszkadza mi to, że jest u mnie.

1. Nie widziałem wariantu bez tego kołnierza odchylającego opaską, więc myślę, że został on wycięty.
2. Według wymiarów, uchwyt baterii jest wersją standardową (cywilną).
3. Otwory ze znakiem zapytania nie są oryginalne.
4. Na moje oko zmodyfikowano otwór na górne mocowanie. Slot ten nie wydaje się jednolity i nie widzę sensu w takim projektowaniu NSU.
5. Grubość blachy opaski na egzemplarzach oryginalnych wynosi 1,2 mm.

Czy mogę uzyskać wymiary profilu (długość i promień zgięcia) górnego wspornika?
Ten, który skopiowałem, był tak zdeformowany, że wątpię, czy mam prawidłowy kształt. Interesuje mnie również ustawienie wsporników górnego i dolnego względem siebie (odległość) od ramy, gdyż nie mam dolnego zacisku ustalającego dolną część uchwytu akumulatora.

Nie miałem czasu dokończyć projektu czwartego wariantu (94441) uchwytu baterii, ale pozostałe trzy są tutaj. Od lewej do prawej: 102 340 (WH), 56281, 98833 (97662)

[Spiker]

1. Nie widziałem wariantu bez tego kołnierza odchylającego opaską, więc myślę, że został on wycięty.
2. Według wymiarów, uchwyt baterii jest wersją standardową (cywilną).
3. Otwory ze znakiem zapytania nie są oryginalne.
4. Na moje oko zmodyfikowano otwór na górne mocowanie. Slot ten nie wydaje się jednolity i nie widzę sensu w takim projektowaniu NSU.
5. Grubość blachy opaski na egzemplarzach oryginalnych wynosi 1,2 mm.

Moje uwagi:
Ad 1. Zapewne masz rację, jednak prawdę mówiąc nie zauważyłem tam śladów obcinania czy piłowania. Mam dylemat czy dospawać ten występ.
Ad 2. Myślę, że poprawniejszym określeniem jest "JAK wersja standardowa (cywilna)". Bo fabrycznie wojskowe pochodzenie mojego egzemplarza tej części udowadnia przecież odkryta oryginalna szara farba. Wczesne uchwyty akumulatora WH były po prostu identyczne jak cywilne, późne WH już specyficzne, bo dostosowane do większego akumulatora.
Ad 3. Zgadzam się. Wywiercone nieco niesymetrycznie. Zaspawam je.
Ad 4. Być może to bezsensowne technicznie ... ale dla mnie wygląda na profesjonalne wykonanie. Jak pisałem ktoś kombinował z opaskami i przynitował opaskę do górnego uchwytu tracąc możliwość regulacji wysokości samym przesuwaniem opaski w uchwycie - to jedyne wytłumaczenie ewentualnego rozpiłowania okrągłego pasowanego otworu do kształtu fasolki.
Ad 5. Dzięki za informację. Ostatnio dorabiałem z blachy 1,1 i nie pamiętam skąd miałem wymiary. Być może tylko taką blachę zdobyłem wówczas.

Czy mogę uzyskać wymiary profilu (długość i promień zgięcia) górnego wspornika?
Ten, który skopiowałem, był tak zdeformowany, że wątpię, czy mam prawidłowy kształt. Interesuje mnie również ustawienie wsporników górnego i dolnego względem siebie (odległość) od ramy, gdyż nie mam dolnego zacisku ustalającego dolną część uchwytu akumulatora.

Jasne. Podam Ci te wymiary niebawem. Promień gięcia estymuję przykładając cylindryczną część wiertła na przykład - wystarczy? Nie zagwarantuję też, że ktoś nie przeginał mojego górnego uchwytu - jak widzisz tkwiły w nim 4 nity, więc przeszedł swoje. Mam oryginalny zacisk trzymający dolne mocowanie do rurki ramy. Dodam do zdjęć i szkiców.

[estensu]

...
Jasne. Podam Ci te wymiary niebawem. Promień gięcia estymuję przykładając cylindryczną część wiertła na przykład - wystarczy? Nie zagwarantuję też, że ktoś nie przeginał mojego górnego uchwytu - jak widzisz tkwiły w nim 4 nity, więc przeszedł swoje. Mam oryginalny zacisk trzymający dolne mocowanie do rurki ramy. Dodam do zdjęć i szkiców.

I will use all of the measurements as a reference, so estimated dimensions using the measuring tools at hand is good enough for me. These is usually a lot of engineering logic behind the design of a (sheet metal) part so some dimensions could be found out in that way. For the final design I have to compare multiple original examples to get it right.

Wszystkie pomiary wykorzystam jako odniesienie, więc szacunkowe wymiary przy użyciu dostępnych narzędzi pomiarowych są dla mnie wystarczające. Zwykle przy projektowaniu części (z blachy) kryje się wiele logiki inżynierskiej, więc w ten sposób można określić niektóre wymiary. Aby uzyskać ostateczny projekt, muszę porównać wiele oryginalnych przykładów, aby uzyskać właściwy efekt.

[rybki66]

Może trochę głupie pytanie. Do czego służy tłoczony otwór po prawej stronie podstawy.?

[enesiak]

Czesc, otwor wytloczony w tylnej sciance podstawki akumulatora - sluzy do skrecania tej podstawy z tylnym blotnikiem, zeby nie 'latala na boki' przy obciazeniu akumulatorem, bo jest dosc 'wasko' mocowana od gory i od dolu, a akumulator jest dosc ciezki...
Pozdrawiam.

[Spiker]

otwor wytloczony w tylnej sciance podstawki akumulatora - sluzy do skrecania tej podstawy z tylnym blotnikiem, zeby nie 'latala na boki' przy obciazeniu akumulatorem, bo jest dosc 'wasko' mocowana od gory i od dolu, a akumulator jest dosc ciezki...

Dokładnie - to trzeci punkt podparcia, niezbędny technicznie, chociaż często pomijany przez użytkowników - stąd urywające się wsporniki, opaski, itp. Zwłaszcza przy klasycznym ciężkim akumulatorze kwasowym, mniej przy małych żelowych w fejkowych obudowach. Dodam tylko, że otwór nie jest w osi przetłoczenia. Śruba z łbem stożkowo-soczewkowym z nacięciem na śrubokręt płaski. A między podstawą a błotnikiem jest odpowiedniej długości tulejka dystansowa (!). W nowszych katalogach (do błotnika głębokiego) jest podany wymiar śruby i tulejki. Trzeba porównać numery ze starszymi katalogami, być może cos się da wywnioskować. Albo koledzy mający oryginały niech się podzielą szkicami.

[rybki66]

Jeżeli ktoś posiada to prosiłbym o wymiar tulejki dla błotnika płytkiego.

[Spiker]

Jeżeli ktoś posiada to prosiłbym o wymiar tulejki dla błotnika płytkiego.

Katalogi od 1938 roku mają tę zaletę, ze podają wymiary prostszych do sparametryzowania elementów jak tulejki, podkładki, śruby itp. Dlatego lubie po nie sięgać. Poniżej wycinek z tego katalogu. Zwracam uwagę, że w mocowaniu podstawy akumulatora do błotnika jest jeszcze specjalna prostokątna podkładka wzmacniająca od środka błotnika (nr 60 na rysunku). Pewnie często pomijana przez użytkowników, stad te otwory w błotniku są często rozbite:

Dla błotnika głębokiego tulejka dystansowa ma katalogowo wymiary 10x1x12, a śruba M6 długość 28:

Zawsze namawiam do porównywania numerów części w katalogach z różnych roczników - w ten sposób wychodzą ciekawe wnioski i informacje. Tak jest i w tym przypadku. Otóż elementy mocujące podstawę akumulatora do błotnika nie zmieniły się od początku do końca produkcji 351/501/601 S/OS/OSL. Tak więc wykorzystując szersze informacje z nowszego katalogu można z całą pewnością stwierdzić, że do płytkiego błotnika tulejka ma także wymiary 10x1x12, a śruba M6 także długość 28.

Ale jest oprócz teorii i fabrycznych założeń są jeszcze realia naszych zmęczonych życiem motocykli. Pamiętam, że ja do swojego 351 OSL 1938 dorobiłem tulejkę podstawy akumulatora według wymiarów katalogowych, ale później musiałem dorobić inną, (chyba dłuższą) o długości która wyszła mi z realnego spasowania błotnika i podstawy. Radzę więc zacząć od zmierzenia czy katalogowa tulejka 56283 o długości 12 mm będzie odpowiednia.

[rybki66]

Według katalogu ta tulejka jest dla podstawy akumulatora pod dolny układ wydechowy. Wtedy ok 12 mm powinna być ok.

Katalog nie przewiduje tulejki dla podstawy akumulatora pod górny układ wydechowy. Mimo tego otwór w tym elemencie jet obecny. Niżej umiejscowiony akumulator w inny sposób obciąża podstawę (mniejsze drgania boczne)? Czy się mylę?

[Spiker]

Katalog nie przewiduje tulejki dla podstawy akumulatora pod górny układ wydechowy. Mimo tego otwór w tym elemencie jet obecny. Niżej umiejscowiony akumulator w inny sposób obciąża podstawę (mniejsze drgania boczne)? Czy się mylę?

Mój ulubiony katalog części z listopada 1938 (głębokie błotniki, szeroka rama, itp.) przewiduje śrubę i tulejkę mocowania podstawy akumulatora zarówno do górnego jak i do dolnego wydechu. To, że na rysunku te części są pokazane tylko przy podstawowej (dostępnej bez dopłaty) wersji dolnego wydechu, to tylko w celu uniknięcia zbędnych powtórzeń. Przytaczam ten katalog, bo on jest najbardziej przejrzysty i jednoznaczny - wyraźnie wydziela części tylko do dolnego wydechu, tylko do górnego wydechu oraz elementy wspólne dla obydwu wersji. Moim zdaniem we wcześniejszych rocznikach (wąska rama, płytkie błotniki) było tak samo - tylko jest to mniej jasno pokazane we wcześniejszych katalogach, bo w nich górny wydech pojawił się dopiero w uzupełnieniu (Nachtrag). Być może otwór w błotniku wiercono w odpowiednim miejscu, w zależności od zamówienia klienta.

Prawdą jest, że obniżona podstawa do górnego wydechu jest solidniejsza od tej standardowej, ale i tak trzeci punkt zamocowania jest z technicznego punktu widzenia niezbędny. Wiadomo ile ważyły akumulatory z tamtych lat i jakie były przeciążenia przy nieresorowanym tylnym kole - bez tego usztywnienia podstawy nastąpiła by jej szybka dewastacja.

[Spiker]

Wiadomo ile ważyły akumulatory z tamtych lat i jakie były przeciążenia przy nieresorowanym tylnym kole - bez tego usztywnienia podstawy nastąpiła by jej szybka dewastacja.

No właśnie ile ważył akumulator 6V 7Ah do OSL-ki? Znalazłem tę informację w jednym z katalogów firm handlujących częściami:

Wycinek z katalogu Wedlera (z Breslau).

Zalany akumulator Bosch AGD 312/1 ważył 3,7 kg! Tak więc podstawa akumulatora znajdująca się na nieresorowanej części ramy musiała przenieść naprawdę spore obciążenia.

[Spiker]

Do jakiej wysokości akumulatora były zaprojektowane oryginalne podstawy? Jaka wysokość miał dedykowany akumulator Bosch BGD 312 A2?
Mam katalog Boscha na rok 1939, ale rysunek z wymiarami jest bardzo mały i nie jestem pewien co tam jest podane, może ktoś z was lepiej dojrzy:

Wycinek katalogu Bosch na rok 1939

Wycinek katalogu Bosch na rok 1939 (wymiary aku)

W moim motocyklu 1938 (dolne wydechy) dostosowałem rozstaw do dostępnych dzisiaj fejkowych puszek o wysokości z pokrywą ok. 165 mm. Do tej wysokości dostosowałem długość dolnego elementu przykręcanego do opaski ramy. Miałem kopię podstawy i pamiętam, że ją wydłużałem na dole.
Wówczas były tylko takie: https://allegro.pl/oferta/puszka-akumul ... 9563280527

Ale w motocyklu 1937 mam oryginalną podstawę i nie chciałbym jej przerabiać. Jednak po zamontowaniu i spasowaniu (w tym do punktu podparcia na błotniku) wychodzi wysokość docelowego akumulatora aż 180 mm. Czy to jest prawidłowa wysokość, czy może muszę pokombinować z ta podstawą? Gdyby na rysunku powyżej było rzeczywiście 180 wysokości to mam odpowiedź.
Niestety żadna dostępna kopia czy replika akumulatora/obudowy retro nie przekracza 165-170 mm wysokości (może oprócz tego wyrobu z gumy: https://allegro.pl/oferta/puszka-obudow ... 6784529475), a dodanie pod spód 10-15 mm gumy czy innego wypełniacza nie będzie wyglądało zbyt dobrze.