Drilastic - patent Dunlopa

[Spiker]

Jaki fajny temat o Drilasticu i Dunlopie, że aż wart osobnego wątku. Moze wydzielę, co?
Wiadomo, że temat typologii tych specyficznych dla wielu niemieckich motocykli pokryć siodeł i ich współczesnych replik a raczej kopii był już tutaj poruszany, ale jaka była geneza ich pojawienia się i istniejących patentów to chyba jeszcze nie.
Skoro to Dunlop to podejrzewałbym wpływ Moore'a w NSU, ale może to błędne założenie skoro i Zundapp, TWN i BMW poszli takze w tą stronę... To raczej myślenie militarne (odporność na deszcz). Późniejszą alternatywą była tylko Pagusa z jej siodłami znanymi z DKW i BMW, a później także ich klon z sowieckich pojazdów.
Na marginesie to siodła produkowane po wojnie w Rydze, ewidentnie wzorowane na Drilasticu, które niedawno pokazywałem świadczą o tym jak sowieci traktowali zachodnią ochronę patentową.

[pawelcen]

Co Drilastica, to cały czas myślałem, że jest to niemiecki patent i dopiero Twoja wypowiedź mnie poruszyła do przyjrzeniu się tematowi. W Anglii takiego materiału nie używano na siodła ani w Lycett, ani w Terrys. W informacjach o firmie Dunlop nie ma wzmianki o tym materiale, czy jego zastosowaniach. Nie wiem na jakich zasadach działała w latach 30 w Niemczech firma Dunlop: czy to była filia, czy spółka córka, a może niezależna firma wywodząca się z angielskiego Dunlopa? Coś jak ang. Triumph i niemiecki TWN Triumph. Dzisiaj ten zakład Dunlopa jest własnością Goodyeara, ale w Hanau jest też Dunlop-Tech należący do japońskiego Sumimoto. A najlepsze, że o Firmie Dunlop Hanau piszą, że należy do Sumimoto, ale pakiet większościowy akcji należy do Good Year.

jak sowieci traktowali zachodnią ochronę patentową

Może legalnie dostali razem z bokserami BMW? Kiedyś Onkel Adolf, dzisiaj Tante Angela...
Ciekawe, czy słynne czarne płaszcze to też wyrób z Hanau?
Robię kwerendę wśród znajomych w Niemczech i Anglii. Zobaczymy, czy ktoś coś wie.

[pawelcen]

Jeden z kolegów z Anglii, który ma NSU OSL251 z 1935 twierdzi, że we Francji produkowali, a w Anglii stosowali ten materiał:

I don't know too much of them, if the main manufacturer was Dunlop, them it could be that it was an English patent.

Do know they were also made in France, but they were certainly also used on many British bikes before the war, I have a 1939 BSA KC10 that also has one.

W jego BSA KC10 z 1939 jest siodło Drilastic.
Czekam na więcej odpowiedzi.

[janusz_p]

Na pewno były w Nortonach cs1 a bardziej w international z 33r już stosowane

[pawelcen]

Co do Nortona CS1 (camshaft, senior, model 1) to zaprojektował go Walter Moor. Podobieństwo do NSU widoczne.
Ale siedzenie to typowy anglik z wszytym klinem z boku.
Egzemplarz przystosowany do wyścigów ma już siedzenie Drilastic.

[janusz_p]

Egzemplarz przystosowany do wyścigów ma już siedzenie Drilastic.

Nie wiem jak to było przed 30r ale modele po 30 przystosowane fabrycznie lub modyfikowane przez klienta do zawodów były z siodełkiem dunlop

[janusz_p]

Ten jest już z 31r

CS1 1930 c.jpg (52.49 KiB) Przejrzano 226 razy

[pawelcen]

Cały czas nie wiemy, czy produkcja była w Niemczech, czy i we Francji, jak pisał mi Lex, i w Anglii?
Fajnie byłoby mieć fotkę takiego siodła z Nortona.

[janusz_p]

Katalog dunlop z 31r opisany jako firmy z Birningham. A gdzie wykonali? Mogli nawet w indiach

[janusz_p]

I tu taka ciekawostka

IMG_6222-scaled.jpeg (42.12 KiB) Przejrzano 224 razy

[pawelcen]

Super.
Czyli to angielski pomysł.
Chociaż na niemieckim siodle piszą, że Drilastic to "zarejestrowany znak zastrzeżony", a na angielskim, że wykonano na podstawie patentu Drilastic.
Ale mamy jakąś wiedzę, że nie wszystko Niemcy wymyślili. CyklonB też nie oni.

[janusz_p]

Większość osl to norton... skrzynia biegów to zerżnięty Sturmey archer... nie bez kozery mówi się Norton Spares Used

[Spiker]

Widywałem siodła francuskie z napisem "Dunlop - France" (napis w charakterystycznym owalu po bokach siodła). Kopie pokryć typu francuskiego są obecnie produkowane i dostępne. Spotyka się też małe rowerowe "Montluçon Dunlop France", w tym w ciekawym skóropodobnym jasnobrązowym kolorze. Powojenne miały logo w rombie. Tutaj piszą, że stosowane w Terrot-ach jeszcze w latach 50-tych: https://chambrier-pieces-motos.fr/gb/sa ... cover.html Co ciekawe francuskie kopie oferowane są w kilku kolorach - ciekawe, czy takie były też oryginały.

Na wyspach występowały jako "Dunlop", ale jak widzę napis nie zawsze był odlewany w gumie - za to była duża mosiężna tabliczka z tyłu. Ale były od tego wyjątki: https://www.sterba-bike.cz/produkt/dunl ... gallery2-7
Są dostępne angielskie współczesne kopie, zawsze określane jako "Competition", czyli zasadniczo sportowe. Ciekawa reklama: https://www.thenostalgiashop.co.uk/prod ... ef-ad58657.
Ale doceniono te siodła także w zastosowaniu wojskowym: https://hmvf.co.uk/topic/44660-the-sadd ... es/page/3/
Możliwe, że nazwa "Drilastic" była szeroko stosowana tylko na rynku niemieckim. Chociaż, jak wspomniał przedmówca na niektórych angielskich siodłach pisze "Made in England under Drilastic patents": https://thetimingchest.com/product/earl ... ngs-badge/

Imponująca jest widoczna na niemieckich siodłach od spodu lista rejestracji patentu w różnych najdalszych częściach świata. Tekst po angielsku. Angielskich czy francuskich oryginalnych pokryć pod spodem nie widziałem.

[pawelcen]

doceniono te siodła także w zastosowaniu wojskowym

Raczej nie docenili, ponieważ w konkluzjii piszą: "ten typ siodła nie nadaje się do celów wojskowych, gdzie odbywają się długie podróże w każdych warunkach pogodowych". Chociaż musiały być stosowane, bo i w zamówieniach wojskowych i na zdjęciach z wojny są te siedzenia.
Ale ciekawe, dlaczego ani Lex, ani Jan z HMVF nie skierowali mnie do tego wątku sprzed trzech lat.

[pawelcen]

The Drilastic saddle was invented and patented (https://patents.google.com/patent/GB354555A/en) by JELLEY, H. and JELLEY, J., Drilastic Works, Warwick Road, Tyseley, Birmingham. The saddles were made in the Dunlop factories in Great Britain, Germany and France (and maybe in other countries as well?)

To jest wypowiedź kolegi Jana z HMVF, który właściwie napisał monografię o siodłach angielskich motocykli.
Reasumując, siodła zostały wynalezione i opatentowane przez angielską firmę JELLEY, H. i JELLEY, J., Drilastic Works i były produkowane na podstawie licencji przez różne fabryki Dunlopa.

Kolejny znajomy Ron z HMVF też ma w swojej kolekcji Drilastic-i.

Yes Pawel I have four in my collection. Small size (trials type smooth top). Ron

BSA Rona

DSCF6560.JPG.71b90057d3f9c47705c0c2988ac429e3.jpg (34.06 KiB) Przejrzano 223 razy

Czyli sprawa zakończona i wyjaśniona. Zgadzają się też te napisy o Schutzmarke, czy under licence.

[pawelcen]

Zgadza się też chronologia Nortonów, które znalazł JanuszP. Przed 1930, czyli przed opatentowaniem siodeł były zwykłe Terrys lub Lycette, a po już zaczynały być widoczne Drilastiki.
Ta opinia wojskowych przytoczona przez Spikera to był 1937 rok, a na wojnie to już mogło być używane co tylko udało się wyprodukować.
Myślę, że na tą opinię mieli wpływ wspomniani główni producenci w Anglii. Jednocześnie trzeba zaznaczyć, że Lycett należał już do f-my Brook's.
Najbardziej znane sportowe siodła rowerowe to właśnie Brook's.