Kola zebate skrzyni, itp. - zna ktos dobry zaklad dorabiajacy ?

[enesiak]

Czesc, pytanie - korzystal ktos z forum z uslug dorabiania zebatek skrzyni moze ? Macie jakiegos dobrego, sprawdzonego 'dorabiacza', ktory moze nie jest znany, ale za to nie 'zedrze skory' i dorobi zebatki na dobrym poziomie ? Dorabialem bowiem kilka sztuk prawie 30 lat temu i mialem 'mieszane uczucia' - albo byly zbyt miekkie, albo nieprecyzyjnie wykonane i odstawaly 'lata swietlne' od czesci oryginalnych i nawet od takich - ktore ludzie dorabiali w latach 50/60/70-tych, kiedy jeszcze jezdzili na codzien 'zabytkowymi motocyklami'...?
Ktos - cos wie, dorabial lub slyszal pozytywne opinie od kogos z innym motocyklem, ktory dorobil gdzies zebatki i je uzytkuje ?

[Spiker]

Z "nie zdarciem skóry" to może być ciężko w obecnych czasach. Po znajomości pewnie jeszcze ktoś by pomógł, ale dla obcego będzie cena rynkowa niestety. Ojciec dorabiał kiedyś takie koła w warsztatach lokalnego technikum mechanicznego, ale musiał wszystko sam wytoczyć a oni tylko nacięli zęby i później po własnoręcznym dopieszczeniu (sfazowaniu, itp.) podjęli się zahartowania z nawęgleniem. To było naście lat temu, ale może to i dzisiaj dobry trop ... (czyli nie zakład komercyjny, ale warsztat dydaktyczny ...)?

[enesiak]

Co racja - to racja, tez o tym myslalem, tylko wczesniej mialem doswiadczenia z 'renomowana firma', ktora nawet produkuje kola zebate, itp., maja ze 25 - 30 maszyn i to dosc nowoczesnych do obrobki metali na hali, ale co ciekawe - glowny inzynier zawsze podkresla, ze : ' nie moga zrobic wewnetrznego wielowypustu w zebatkach, nawet naciecia pod klin - bo nie maja dlutownicy do otworow...' ? 2 razy u nich bylem kilka lat temu i za kazdym razem to podkreslal, az chyba znajde takich - ktorzy maja te 'dlutownice do otworow' i zrobie moze 'na raty'...? U jednych te otwory z wielowypustami wewnetrznymi, a u drugich - zewnetrzne zazebienie ?
Co jeszcze ciekawsze, to te zebatki dorobione w duzych zakladach jakos w na poczatku lat 90-tych, 'na fuche' - mialy bezproblemowo otwory wewnetrzne dlutowane, tylko 'kulawa' byla obrobka cieplna - 'hartowane' w calosci i miekkie, jak wiadomo 'co'...

[czeki]

też szukam kogoś kto dorobi mi zębatki skrzyni,może nawet zedrzeć,byle za ceną szła jakość,polecicie dobry zakład,który dorobi zębatkę na podstawie zużytego wzoru?

[Spiker]

Dorabianie skomplikowanych kół zębatych skrzyni biegów to ostateczność dla szczególnie rzadkich egzemplarzy pojazdów, bo przeważnie jednostkowa produkcja kosztuje tyle co inny egzemplarz kompletnej skrzyni biegów! (dla tylko nieco mniej rzadkiego modelu). Wszystko jest do dorobienia, ale nie tanio!

Mój ojciec lata temu dorabiał 3 rodzaje kół do skrzyni Mikrusa, w tym podwójne do wstecznego które często się sypało przy nieuniejetnym włączaniu. Wykonał po 3-4 sztuki każdego rodzaju, z których wybrał po 1-2 najlepszych. Wówczas nie było "internetów" i wydawało się to jedyną realną opcją. Traf chciał, że później wpadły w ręce jeszcze dwa egzemplarze Mikrusa i sporo dodatkowych części... i okazało się, że ten cały wysiłek był na darmo... wystarczyło skupić się na poszukiwaniach (wówczas głównie polegających na śledzeniu ogłoszeń, rozpytywaniu i cierpliwym czekaniu na okazję). Nawet nie pamiętam, czy wtedy już w domu telefon był - stacjonarny oczywiście. A jeszcze jakiś czas później te wszystkie samochody, podzespoły i części, w tym sporo pieczołowicie zregenerowanych, tak "aby starczyły do końca świata" ... poszły "do ludzi," ze względu na brak warunków garażowych. Tak to jest jak jest tylko marzenie, samozaparcie przy braku chłodnej kalkulacji i cierpliwosci...

[enesiak]

Czesc, chodzi o te mala zebatke do skrzyni 601 OS 'WH' - do silniejszego przelozenia terenowego, na koncu krotkiego walka skrzyni - odpowiedzialna za zwiekszenie przelozenia terenowego biegow 1-2-3, ona jest jakby 'pomniejszona' wersja cywilnej o 1 zab - przez co pierwsze 3 biegi sa 'krotsze - silniejsze', do jazdy w terenie i z wozkami bocznymi - wojskowymi. Przez dosc duze podtoczenie-zaglebienie na srodku i zmniejszenie ilosci zebow do 17 - podparcie zebow jest dosc 'dyskusyjne' na odcinku 3-4mm, scianka pod zebami jest 'mikra' i stad sie wziela opinia z lat 50/60, ze 'te skrzynie 601 sa za slabe do jazdy w terenie i z wozkami bocznymi'...Slyszalem to juz w polowie lat 80-tych, jak tylko szukalem 600-tki OSL od wielu 'starych jezdzcow'.
Pozniej sam sie o tym przekonalem 'bolesnie' i trafilem na kilka 600-tek - stojacych bezuzytecznie, bo niesprawnych - wlasnie z uszkodzonymi skrzyniami biegow. Jedna z nich - to byla ta 'wisniowa' z ogloszen z Norwegii chyba, wczesniej byla w Sudetach [ lata 80-te ] i stala rozebrana od lat 60-tych, z powodu uszkodzenia skrzyni - od jazdy w gorach z wozkiem 'Royal', wojskowym...
Dalej - potrzebuje kol zebatych, stozkowych - do roweru 'Durkopp - kardan', na ktore nie moge natrafic od ponad 10 lat ? I nie mam nawet uszkodzonego wzoru zebatki na tylna piaste, pomimo kilku wycieczek do Mannheim...I jeszcze by sie przydaly rozne inne kola zebate, podobnie rzadko dzis spotykane, co prawda - moze sie zdarzyc, ze 'nagle' znajda sie wsrod 'srubek-narzedzi' w jakiejs zardzewialej skrzynce narzedziowej...

[pawelcen]

Spróbuj zapytać u nich:
https://elementymaszyn.com.pl/
Pozdr.

[pawelcen]

Polecałem Ci firmę "Polmech Elementy Maszyn" po rozmowie z nimi o możliwości wykonania kół łańcuchowych 5/8" 46 zębów. Wszystko wyglądało na to, że wiedzą co robią i oferują. Nawet można było zamówić koła z hartowanymi indukcyjnie zębami.
Najpierw prosili o rysunek. Po dwóch tygodniach i monitach przysłali ofertę na kwotę 1254 zł za trzy kółka!!!
W ofercie były pozycje: koło łańcuchowe, przeróbka, dostawa. Samo koło ( tarcza z otworem pilotującym) wycenili na 135,30 zł/szt plus przeróbka, a cena podana na ich stronie to 89,05 zł!?
Zamówiłem więc te koła po 89 zł.
Dzisiaj dostałem telefon, że mogą mi je sprzedać ale w wykonaniu z piastą za ~120 zł, bo takie dostali od dostawcy???
Czyli firma handlowa, nie produkcyjna.
Wycofałem zamówienie.
Wycofuję też słowo "polecam"!
Ale pozdrawiam wszystkich.

[enesiak]

Ok., dzieki za ostrzezenie - to chyba na podobnej zasadzie, jak powstawaly w latach 20-stych 'firmy motocyklowe' : kupowali osobno ramy, zawieszenia trapezowe, silniki, skrzynie , kola, itp. i skladali to wszystko w 'motocykl - motocykle', ktore usilowali sprzedac...Niektore takie 'firmy motocyklowe' przestaly istniec po zlozeniu 'serii informacyjnej 10 - 20 szt.', inne przetrwaly kilka lat i tez zbankrutowaly, przykladowo 'D - Rad' - przejety przez NSU...
Dla mnie 'Firma mechaniczna - obrobki metalu' to taka, gdy po wejsciu do hali - widze rzedy obrabiarek i kilkunastu - kilkudziesieciu pracownikow przy nich, produkujacych jakies detale. Bylem w takiej w zeszlym roku, wycenili zebatki bezplatnie - no tylko ta cena : '3 tysiaki brutto / za 4 zebatki'...
Jakbym chcial je dorobic do dwoch motocykli i dwoch rowerow - to jakby nie liczyc, wychodzi '12'...
Rowniez pozdrawiam.

[pawelcen]

Dalej szukam kogoś, kto wykona takie koła.
W Anglii nie dorabiają. Dorabiają za to przednie i taką kupiłem. Nie dość, że nie za drogo, to jeszcze w wykonaniu jakim się zachwyciłem. A o to u mnie trudno. Zresztą moi znajomi również.
Pozdrawiam

[Spiker]

Wygląd super. Domyślam się, że tak samo dobrze pasują na wałek zdawczy i bęben hamulcowy, oraz, że nowy łańcuch ładnie na nich leży. Bo z tym bywa różnie jeśli chodzi o dorabiane części ...

... Mam np. dorabiane w Polsce koło zębate na tylny bęben NSU (5/8"), do którego pasuje tylko stary wyciągnięty łańcuch, a nowego nie da się założyć na więcej niż ćwierć obwodu. O konieczności żmudnego dopiłowywania wielowpustu (aby wcisnąć na wałek zdawczy w przypadku małego koła) nie wspomnę. W przypadku dużego koła w oryginale 2 śruby mocujące to M7 a 3 to M8 ... o czym oczywiście nie pomyślał dorabiający i zrobił wszystkie na M8. Dochodzi jeszcze brak ogratowania krawędzi zębów i inne atrakcje.
A znowu tylna "zębatka do Iża, którą też nabyłem charakteryzowała się tym, że po założeniu nowego łańcucha można było go odciągnąć z 10mm, tak jak przy zużytym łańcuchu. Takie są często realia replik części wykonywanych w naszym obszarze kulturowo-technicznym. Dlatego tez robią na nas takie wrażenie porządnie dorobione części w GB czy USA.

[pawelcen]

Masz rację, że wykonanie i wymiary super. Kolega stwierdził, że powierzchnię wykończali "lizaniem". Niestety to duże jest stare i liche.
Ja do NSU miałem koła dorobione w Fonice. Były to same wieńce, które spawane były do oryginalnej, wytoczonej piasty. Nie dość, że dzisiaj to jest zbyt droga technologia, to i dokładność wykonania nie będzie taka jak w nowej dobrej kopii. Tu zauważyłem jeszcze jedną ciekawostkę. Koło zdawcze ma szerokość mniejszą niż wynika to z normy, a to duże odbiorcze jeszcze mniejszą. Zabezpieczali się przed nieustawieniem obu kół w jednej płaszczyźnie. A tylne koło motocykla można zawsze skosić.
Jeszcze jedna niespodzianka mnie spotkała przy kupnie spinek 5/8" do starego nieużywanego łańcucha REX. Spinki DID niestety pasują tylko i wyłącznie do łańcucha tego producenta i to do konkretnego typu, których jest chyba 3 rodzaje. Tylko podziałka jest zgodna z normą. Średnica sworznia i szerokość ogniwa inne niż w normie. Ale to jest spowodowane tym, że Japończycy nigdy nie mieli norm państwowych, tylko fabryczne no i tym, że łańcuchy wykonane zgodnie z naszymi normami pewnie rozleciałyby się po założeniu do motocykla o mocy powyżej 100 KM i obrotach/ minutę powyżej 10 000.
Pasuje spinka ĆZ Favorit.
Pzdr.

[enesiak]

To tak, jak ze 'slynnymi proszkami do prania', pastami do zebow, itp. - przez cale dekady te produkty byly 'inaczej - gorzej skompownowane na Wschod Europy', co z rok temu przyznali z 'rozbrajajaca szczeroscia' producenci zachodni,
cyt. z grubsza : ' konsumenci ze Wschodu Europy sa przyzwyczajeni od pokolen do towarow gorszej jakosci i za wyzsza cene niz na Zachodzie - dlatego wrecz zadaja od producentow caly czas takich samych towarow' [ drozszych i gorszych jakosciowo ]...
Nic dodac - nic ujac...
Co z tego, ze sa u nas na rynku 'mechanicznym' nowoczesne obrabiarki CNC - jak sluza do seryjnej produkcji, przewaznie 'na Zachod', a do zaspokojenia rynku bylych 'demoludow' - nadal musza wystarczyc 'wyhustane - 50-60letnie 'TUM-ki', itp. maszyny, na ktorych z kolei w latach 'swietnosci' - potrafiono robic perfekcyjne czesci zamienne...
Duzy wieniec jest sporo zuzyty - mocno spiczaste zeby, ale jest podobny wielkoscia chyba do wienca Junaka M 10, tamten ma 2 zeby wiecej.
Ja bym sie 'nie scieral' z dorabianiem tej zebatki - tylko dobral jakas wspolczesna iloscia zebow i poszukal takiej, ktora ma w srodku duzo 'miesa' - np. mocowana do piasty aluminiowej i wytoczyc z niej srodek na potrzebna srednice...