Tłoki OSL - dobranie zamiennika

[Spiker]

Też jestem trochę sceptyczny, ale chciałem się podzielić z wami tym co się dowiedziałem. Aha, z tego co poczytałem w sieci to ten tłok z Mercedesa nie ma stalowej wkładki. Ale i tak waży coś pod 470-480 g, więc rzeczywiście sporo. No i jeszcze jeden aspekt - cena wcale nie jest mała, a z dostępnością też nie jest dobrze - większość sklepów internetowych ma je co prawda na wykazie, ale nie na stanie.
Szukajmy więc dalej.

[enesiak]

A tutaj - 'wloszczyzna' , NOS i raczej z nowoczesnego - wysokoobrotowego silnika, wiec nie moze byc zbyt 'ciezki'...:
https://www.ebay.co.uk/itm/NOS-85mm-Pis ... SwF~hb~dgw
Przy takiej 'cenie' - to przeciez mozna sie pokusic o 'rozwalcowanie' plaszcza w tym tloku o 2 nadwymiary
albo zastosowac go do mocno rozszlifowanej 500-tki. A jesli jest troche 'za niski' od sworznia - do denka [ w co watpie ] - to 'nadrabia' to wypukloscia na samym denku ?
W kazdym razie, wydaje mi sie 'na oko' - ze powinien pasowac wysokoscia do 501/ 601 'alu' i z racji malego 'garba' na denku - wyrabiac sprezanie do 8,5 - 9 : 1, a to by moglo dopasowac z grubsza silnik do wspolczesnych paliw...

[enesiak]

Czesc, a jakby sie komus wydawalo 'za tanio' - to tu jest ponad 10 razy drozszy, taki sam tlok...:
https://www.ebay.co.uk/itm/14060400-NOS ... 100623.m-1
No chyba, ze za to 'podfrezowanie pod grzybek zaworu' - ktos policzyl 'jak za zboze', pomnozyl 'wartosc' tloka ponad 10 razy..?
Wszystko zalezy od kosztow pozyskania i popytu na dana czesc...

[zwiras]

Cześć,

Sporo w tym wątku pisaliście o tłokach, ale nie znalazłem jasnej odpowiedzi co można zamiennie zastosować do 251 OSL. Prawdopodobnie niestety nic takiego w przyrodzie nie występuje i albo trzeba dorobić tłok, np. w Milanówku, albo kupić nowy dedykowany do OSL np. na https://www.kolben-shop.de/Oldtimer---Y ... chtet.html

Mam więc kilka pytań:
- Czy tłok z załączonej mojej fotki jest tłokiem oryginalnym od osl? Ma wykonane nacięcie na płaszczu, raczej nie fabryczne. Zmierzona średnica to około 66,7mm, wysokość od denka do góry otworu na sworzeń to 26mm.
- Czy cylinder 251OSL można tulejować? Zastanawiam się nad pozostawieniem tego tłoka i ewentualnym tulejowaniu pod ten tłok.
- Czy nominał to 64mm?

Dzięki z góry za info

[enesiak]

Czesc, to nie jest oryginalny tlok 251, nie pokazales jeszcze od spodu - bo tam by byly oznaczenia na oryginalnym, na piastach sworznia.
Ludzie stosowali w przeszlosci rozne tloki do 251 OSL : od sprezarek ciezarowek, od Jawy 250, od Fiata 127 900/1000, itp.
Nie polecam tulejowania cylindra - bo trzeba go jeszcze bardziej roztoczyc pod nowa tuleje i scianka cylindra moze sie stac 'papierowej grubosci', jak ktos to zle zrobi - to cylinder moze sie oderwac od kolnierza, itp...
Najlatwiej kupic zapasowy, niezuzyty cylinder - trafiaja sie na aukcjach nawet nominalne 64.00, tylko np. zardzewiale. 251 OSL - to najdluzej produkowany model NSU OSL, prawie 20 lat i jest do nich najwiecej czesci i nie sa drogie - w 'cenie tulejowania cylindra' mozna jeszcze trafic prawie caly silnik 251 OSL, a juz na pewno - cylinder z tlokiem i glowice do tego...

[zwiras]

No tak przypuszczałem, ze to nie oryginał. Od spodu brak symboli.

[enesiak]

Tu masz oryginalny tlok - jest w 'Galerii technicznej' : http://www.nsu-riders.pl/gallery/v/Tech ... 2.jpg.html

[enesiak]

Czesc, dogrzebalem sie do jakichs kolejnych czesci '501 S/OS/OSL' i tutaj przedstawiam potwierdzenie 'niewskazalnosci stosowania' tlokow z nacieciem plaszcza w rowku/kanaliku pierscienia olejowego - do silnikow 1-cylindrowych / dlugoskokowych...
Niestety - takie tloki 'pozniej lub predzej', a raczej to drugie - 'ROZLATYWOWOWYWUJA' sie w silniku, a zwlaszcza - jesli ktos 'letko odkreci manetke w 501/601'. 'Naturalna konsekwencja' - jest 'mielonka silnikowa / tlokowo - cylindrowa'...
Przy czym to 'letko odkreci' - to mam na mysli np. 'ponad 100 km/h lub wiecej'...
A to, jak taki silnik 501 S/OS chodzi na 'garbatym tloku' - to mialem okazje kilkakrotnie wyprobowac , niestety - tloki w tych silnikach byly wlasnie 'starej konstrukcji samochodowej', czyli mialy te 'nieszczesne naciecia plaszcza w rowku olejowym'...
Ponizej zdjecia 'rozlecianego tloka', na cale szczescie - znaleziony w czesciach, nie byl uzyty w moich silnikach, a w zasadzie - to wyglada nawet, ze w tym tloku nie bylo typowego naciecia - tylko 'scianka' tloka pod samym rowkiem olejowym, miala po wytoczeniu tegoz rowka / kanalika - jakas 'dyche grubosci', tak by wygladalo po odlewie wewnatrz..? :

[enesiak]

Czesc, po zwazeniu 3 tlokow : NSU 351 S/OS 'zeliwniak', Junaka M 07/10 i od 'Malucha 126p. / 600cc' okazalo sie - ze waza tyle samo, bo 278/288g [ przynajmniej te, ktore ja mam ], az myslalem przez chwile - ze 'waga sie zepsula'..?
Co ciekawe , to tlok 'Malucha 600cc' - pasuje 'ideolo' na wysokosc / zamiast tloka NSU 351 S/OS, trzeba tylko 'letko' zatoczyc denko - zeby weszlo w komore spalania, jest duzo nowoczesniejszej konstrukcji [ o 30-40 lat ] i jest skonstruowany / wykonany 'motocyklowo', czyli bez wtopionych w odlew wkladek stalowych / 'inwarowych', ktore w innych tlokach samochodowych [ BMW, VW, itp.], potrafia sie 'obluzowac / oderwac' od plaszcza tloka, wpadaja do skrzyni korbowej - 'latajac w niej i 'mielac sie'...
W zwiazku z taka konstrukcja tloka 'Maluch 126p 600/650' - spotykalem go dosc czesto w roznych silnikach NSU [ na ogol 350 ], przez ostatnie 40 lat co najmniej, szczegolnie w rozszlifowanych cylindrach...

[skrzydlaty]

Posiadany przeze mnie tłok nominalny 351 OS o średnicy 71 mm waży 254 g

[enesiak]

No tak, tylko ja ważyłem taki z 3-4 szlifu, to coś 72mm lub większy - to ważył 287/288g. Nominalny też chyba mam w manelarni, ale ich użytkowość jest dyskusyjna, bo mało jest nominalnych cylindrów... Zauważyłem też ciekawa 'prawidlowosc' - tłoki i wały korbowe modeli S/OS z początku produkcji (przynajmniej te 501), są 'megaciezkie- pancerne', a w miarę postępu produkcji coraz lzejsze, może podobnie jest też z częściami silnikowymi 351 S/OS..?

[enesiak]

Tym bardziej ciężar 'identico - z oryginalem', że ten od 'Malucha 126p/600' - nadaje się idealnie do rozszlifowanego cylindra NSU i to do 73,5mm. Tłok można jeszcze 'odchudzic' o 15-20 g lub więcej, bo ma grube/pełne wsporniki denka, a przy zwiększonej do 272cc pojemności - wychodzi teoretycznie sprężanie 7 - 7,5 : 1, czyli utrzymuje się jak na oryginalnym/'garbatym', pomimo płaskiego denka w maluchowskim. Tłok od 600-tki jest dość nowoczesny i przy niewielkiej modyfikacji - mógłby uchodzić za 'wyczynowy' nawet/ w silniku 351 S-OS. Mam akurat w miarę zdrowa 'uzywke', bez zatarc - to go też wypróbuję.
A - okazało się, że mój 'wyczynowy' tlok od 250-tki sprzed 40-paru lat, też był wykonany przez kogoś, jako 'hybryda'- bo ma cechy oryginalnego tłoka 251 OSL /'skrzyzowane' z wymiarami/modernizacjami tłoka od Fiata 127 z lat 60/70-tych - skutkiem czego mój silnik 251'WH' nie tylko, że nie tracił na mocy na różnych benzynach, tylko jeszcze zapewniał większe osiągi, nawet ok.tysiaca obr./min. więcej - niż w instrukcji, pomimo płaskiego denka i fabrycz.sprezania silnika.

[enesiak]

Mialo byc oczywiscie 372/373cc pojemnosci skokowej na tloku 73,5mm od 'Malucha 600' i na nim sprezanie 7 - 7,5:1, ale wkradla sie 'literowka / cyfrowka'...

[enesiak]

Czesc, udalo sie dobrac cylinder - do tloka 'letko garbatego 251 + 7-8mm', ktory mi dorobili 'onegdaj 41/42 lata temu' - ale wylazi z cylindra i az widac krawedz gornego kanalika na pierscien uszczelniajacy...
Bo tlok byl dorobiony do 251 OSL 'alu', a cylinder - jest 251 S-OS [ 'megastary - 1933/34' ], jeszcze bez oznaczen roku produkcji na odlewie / tulei cylindrowej, sa tylko symbole literowe i niski nr seryjny, ale 'za niski o 4mm'...
Tuleja idealna, a tlok wchodzi z 'letkim luzem 0,09 - 0,1', czyli tez idealnie - ale dam rade wykorzystac tylko 'garb 7-8mm', czyli podobnie - jak w mniejszych silnikach 201 S/OS/OSL.
Szacuje zatem sprezanie na 7,5 - 8 : 1 maksymalnie, bo trzeba zamontowac podkladke pod cylinder i to 'az 3,5 - 4mm' grubosci, ze wzgledu na te wysokosc tloka, az szkoda - ale nie da sie sprezyc bardziej, zeby nie przegrzac gornego pierscienia za mocno, no moze pokusze sie o podkladke pod cylinder 3mm, zeby maksymalnie wykorzystac konstrukcje tloka - okaze sie po 'scaleniu' bloku, ile tak naprawde - zeby nie uderzal w glowice..? Ewentualne 'braki sprezania / mocy' - nadrobi obrotami silnika, bo tlok 'odchudzony 10%' i rozrzad z szerokimi krzywkami, a glowica - 'rasowana' przez kogos w przeszlosci do gaznika 'fi 25/26 gdzies tak', czyli pewnie jezdzila 'wyczynowo / wyscigowo' w latach 40/50-tych..?
download/file.php?id=5352&mode=view
A jednak - po uzyciu twardej szczotki drucianej z krotkim 'wlosem' okazalo sie, ze tuleja cylindrowa jest cechowana : 'miesiacem i rokiem' produkcji, w dodatku takimi 'subtelnymi numeratorami', jak w 'duzych NSU 351/501 S/OS' z poczatku produkcji modeli, czyli cyfry nie sa odlewane z cylindrem - tylko delikatnie wybijane.
Rok prod.cylindra 1934, nr zaczyna sie od 17xxxx - mozna porownawczo szacowac daty produkcji innych silnikow...

[Spiker]

Wracając do "zamienników" tłoków to teraz będę ćwiczył tłok samochodowy BMW z lat 70-tych. Dla dobra naszej społeczności forumowej

Zakupiłem z kolegą z forum na spółkę nowe uzbrojone tłoki BMW z lat 70-tych (Kolbenschmidt 93456600) fi 86 (STD) ze sworzniem fi 22 i wysokością kompresji 42,8. Tylko kształt denka jest do ewentualnej korekty, bo ma nieregularny kształt. Jak przyjdą zakupione tłoki to dam znać czy i jak się nadają do silnika 601 OSL. Najbardziej ciekawi mnie masa, bo nigdzie jej nie podają.
https://allegro.pl/oferta/tlok-86-00mm- ... 6797598775
https://www.iparts.pl/czesc/tlok-kolben ... 09766.html
To jakby trochę lepsza opcja od polecanych przez Heńka tłoków Mercedesa (patrz jeden z wpisów powyżej) ze sworzniem 23.

[enesiak]

Czesc, czyli dalej 'brniesz w ciezary'..? Pisalem juz kiedys / przestrzegalem przed takimi 'tlokami BMW' [ z 5-6 lat temu co najmniej ] - bo 'wypraktykowalem' je niestety, na poczatku lat 90-tych : raz - ze to 'megaciezki klamot', bo cos ok. 525 - 530g wazyl tlok BMW z 'nieregularnym garbem' na denku, 'fi 86 - 87, jak pamietam, to jeszcze po kilku miesiacach codziennej jazdy [ no to moze ze 3/4 - 5 tys.km przebiegu ] - oderwaly sie w nim 'wkladki inwarowe', obejmujace piasty sworznia - i wpadly do skrzyni korbowej, zaczely sie tam 'mielic z walem' / dzwonic, chrzescic'...
Ja na takich 'wynalazkach' jezdzilem wlasnie w 1990 - 91/92r. i je sprawdzilem - nie nadaja sie, sa zbyt ciezkie / silnik 'skacze w ramie' z nimi i maja wokol sworznia stalowe 'wkladki inwarowe', ktore 'wystaja od wewnatrz' - widac je bezproblemowo...
Z pol roku temu - wyrzucilem chyba 2 - 3 tloki BMW razem z innymi 'samochodowymi', ktore kiedys zbieralem - na 'zlom kolorowy', zeby mi sie nie 'paletaly po polkach', nie chce miec z nimi wiecej do czynienia, bo wyprobowalem i robia tylko 'straty w silniku' pozniej...Stracilem przez tloki 'samochodowe' - 2 cylindry 601 OSL, wylupaly sie u dolu tuleje, spotykalem tez inne cylindry w Lodzi od 600-tki, tak samo wylupane / pokruszone u dolu - od stosowania tlokow 'samochodowych' w przeszlosci przez kogos, niestety - przynajmniej ze 3-4 szt. takie widzialem, wiec ktos wczesniej tez tak probowal sobie radzic...
Pisalem o nich nawet kilkakrotnie - przestrzegalem, bo wyprobowalem - ale 'nikt nie slucha / nie czyta' widocznie...

[Spiker]

Czesc, czyli dalej 'brniesz w ciezary'..?

Przyjdzie tłok to sprawdzę, zmierzę, zważę, sfotografuję. Pisałem, że to w ramach eksperymentu. Za te 160 zł uznałem, że warto kupić jak są pierścienie, sworzeń i zabezpieczenia. Jak się nie będą nadawały to następni będą wiedzieć . Na razie nikomu ani nie polecam, ani nie odradzam.

Wkładki inwarowe były już znane i stosowane w latach 60-70-tych, jednak ten mi na taki typ nie wygląda.

[enesiak]

No trudno - 'powielisz moje bledy sprzed 30 lat z okladem'... Pisalem wtedy takze, ze chcialem wyprobowac - jak jezdzi silnik 501 OSL 'alu' z ciezkim wozkiem, bo mialem w idealnym stanie taki ' w zapasie' i wymienilem na kilka dni tylko : cylinder, tlok, glowice od 501 - przykrecilem do bloku z walem 601 w ramie - tylko zdjalem zbiornik i kolanka wydechow do tej 'operacji'...
Jakiez bylo moje zaskoczenie na drugi dzien / kompletne - jak odpalilem silnik : 'dol 601 / z gora 501' - zero jakichkolwiek drgan, silnik pracowal z cylindrem 501 tak 'miekko', ze mozna bylo w czasie jazdy w miescie 'zasnac za kierownica', a wczesniej bylem juz przyzwyczajony do drgan 600-tki / 'zroslem sie z nimi' na codzien.
Jednak - mial zbyt male przyspieszenie i wygladalo, ze spala nawet minimalnie wiecej, bo trzeba go bylo 'mocniej krecic w miescie' - zeby 'nadazac w ruchu samochodowym' - to zdjalem z powrotem 'gore' i zalozylem 'oryginalna 601'...

[Spiker]

Tłok BMW ma rzeczywiście wkładkę inwarową i waży ponad pół kilo. Do tego denko w miejscu garba ma spore wybranie od spodu co ogranicza pole manewru. Potwierdzam więc, że to strzał kulą w płot .
Szukamy więc opcji "zamiennika" dalej!

[enesiak]

Znajomi szukali zamienników tłoków 601 już 71-72 lata temu, jak już wolno było posiadać motocykle 'ponad 125cc'... Z takim 'skutkiem'- że pozostały po Nich czasem tylko 'zatulejowane' cylindry 601 ( TS 601 / OSL ) - na tłoki 'Warszawa - GAZ' lub 'rozborowane' cylindry 501 - też na tłoki 'warszawowskie'... No i jeszcze cylindry 501 - z otworami na szpilki głowicy 'fasolkowymi', żeby montować głowice 501/601 'zamiennie'.
To, jak mówi 'stare porzekadło : wyważanie otwartych od 70 lat - drzwi', bo tak długo o tym ' wiadomo ogolnie'...
Jedynie tłoki 'anglikow'- łapią się waga / wymiarami, bo było ich produkowane bardzo dużo rodzajów i wszystkie - do motocykli. No ale w czasie 'zelaznej kurtyny' nie mieli możliwości ich zdobyć, niestety - a ile cylindrów NSU by dzięki temu przetrwało, moje co najmniej 3..?