Łożyska główki ramy OSL 251

[zwiras]

Cześć, potrzebna konsultacja.
Mam problem z zamontowaniem łożysk główki ramy do 251. Górna wewnętrzna miska nie wchodzi w ramę, wystaje około 2mm i nawet nie da jej się wcisnąć żeby nie wypadała. po zmontowaniu całe łożysko jest ponad główką i widać kulki. Jaka powinna być grubość tej miski? Moja ma około 5,5mm. Dolna wewnętrzna bieżnia jest taka sama, ale na dole glowka jest głębsza i bieżnia wchodzi cała. Może te łożyska nie pasują do 251? Kupione jako łożyska do 251 od retromoto.

[enesiak]

Czesc, gorna miseczka lozyska 201/251 przewaznie jest 'na rowno' z glowka ramy. Jesli wystaje ponad glowke ramy, tak na 1- 2mm, to ktos dorobil zbyt wysoka - gruba. Dopiero 'wierzchnia' miseczka, duzo wiekszej srednicy - przykrywa calosc i oslania kulki, ale jest w niej maly otworek - do wciskania smaru. Ta wierzchnia - oslaniajaca lozysko ma srednice glowki ramy u gory.
Jak ludzie gubili miseczki - to obspawywali u gory glowke ramy paskiem blachy przewaznie i montowali zwykla, mala miseczke, ale byla juz 'schowana glebiej' wtedy i lozysko sie tak nie kurzylo...
Sprawdz jeszcze - czy w 'gniezdzie' miski nie ma jakiejs podkladki, itp. 'dystansu', bo moze komus 'braklo gwintu' na sztycy do dokrecenia nakretki i 'cos' podkladal pod miseczke..?

[zwiras]

No właśnie, też sądziłem, że powinno być na górze na równo z ramą, a u mnie wystaje. Pytanie jaka jest grubość misek fabrycznych?
Rama wygląda na poprawną, gniazdo miski nie było przerabiane.

[enesiak]

Nie mam teraz oryginalnych miseczek pod reka, ale jak znajde - to zrobie zdjecia z wymiarami, glownie z wysokoscia-gruboscia. Pamietam, ze nie wszystkie sa jednakowe - ta montowana na gorze w ramie, jest wlasnie mocno 'plaska', a jednoczesnie ma 'polokragly spod - dostosowany idealnie do wglebienia - 'gniazda' w glowce ramy, dzieki czemu 'siada' w nim idealnie. Podejrzewam, ze ma 4 - 4,5mm grubosci.
Nie ma w oryginalnych miskach tej czesci 'cylindrycznej' - ktora widac wystajaca z glowki ramy na dolnym zdjeciu...

[zwiras]

Czyli jest tylko zaokrąglona powierzchnia z boku miski? Nie ma pionowej cylindrycznej?
Jak znajdziesz jakies to chętnie kupie

[Spiker]

Kupiłeś te łożyska?:
http://retromoto.pl/nsu/1645-lozysko-ku ... 01336.html

No, nie wiem ... Co na przykład sądzić o opisie: "towar wykonany z najlepszej mieszanki gumowej dostępnej na rynkach europejskich"

[pawelcen]

Gumowych łożysk to na pewno nie kupię?
Norma w tych pseudo - fachowych firmach. Ostatnio spotkałem ofertę Porsche z napędem na przednie koła.
Pozdr.

[enesiak]

Czesc, swego czasu ktos wystawial na aukcjach lozyska glowki ramy do, cyt : 'NSU 351 / 501 / 601 OSL' - nie podajac roznic wielkosci - srednicy miseczek..? I ktos kupujac - mogl sie 'naciac mocno'...

[Spiker]

To była odrobina humoru oczywiście, rozbawiła mnie ta pomyłka po prostu. Sam teraz jeżdżę na łożyskach terowych skomponowanych częściowo w oparciu o zestaw Retromoto. Sam jestem ciekaw jak po tych kilku tysiącach wyglądają powierzchnie robocze (czy nie są powygniatane od kulek, itp.). Wygląda na to, że obecnie nie ma chyba innej opcji i trzeba korzystać z tej oferty.

[pawelcen]

A co do jakości łożysk, to można się przekonać dopiero po dłuższych jazdach. Lepsze wytarte stare, niż nowe kopie. Stare bieżnie można dotoczyć lub przeszlifować, a różnicę wysokości skompensować podkładką.
Obecnie "producenci" stosują kulki rowerowe, a pierścienie wytaczają z miękkiej stali. Kiedyś kulki rowerowe były wykonywane ze stali łożyskowej, a były "gorsze" ze względu na większy zakres tolerancji kształtu i wymiaru. Obecnie kulki rowerowe robione są ze stali hartowanej powierzchniowo. Potrafią pękać jak draże. Taki zestaw kupiłem razem z kopią trapezu od "Indian". Do niczego się nie nadaje.
Kupiłem więc kulki luzem (1/4") i wyselekcjonowałem je pod względem średnicy. Bieżnie dotoczyłem ze stali wysokowęglowej, która została zahartowana powyżej 60 HRC i doszlifowana do lustrzanego wyglądu. Powinno działać lepiej niż kupny zestaw.

Nie ma się co dziwić skoro taki proceder (!) uprawiają też znane firmy. Przykładem niech będzie łożysko z wałka pośredniego skrzyni biegów Suzuki Swift. Samochód z japońskiej produkcji kupiłem jako nowy. Skrzynia biegów zaczęła źle działać po przebiegu 40 000 km na oryginalnym oleju. Zdjęcia pokazują łożysko po rozebraniu skrzyni. Tyle z niego zostało. Koszyczek i kilka kulek uległo zmieleniu na proch. Łożyska tego wałka nie przenoszą sił wzdłużnych i poprzecznych, ponieważ siły te się kompensują. Obciążenie występuje tylko od ciężaru wałka z kołami zębatymi. Średnicę wałka dobiera się odpowiednio mniejszą od średnicy najmniejszego koła zębatego i sprawdza na ugięcie, a łożyska dopasowuje do niej. Nie oblicza się tych elementów, ponieważ są przewymiarowane wielokrotnie i powinny starczyć na milion lat. Zmierzona twardość kulek i bieżni NSK wyszła 48 HRC! Materiał wygląda na jakiś spiek. Czyżby wróciła "japońska tandeta"?!
Pzdr.

[Spiker]

Obecnie kulki rowerowe robione są ze stali hartowanej powierzchniowo. Potrafią pękać jak draże.

Dzięki za ten wpis. Do teraz nie mogłem zrozumieć jak kulka "łożyskowa" znajdująca się pomiędzy prętami wycisku sprzęgła mogła pęknąć na pół. Koledzy śmiali się podczas przydrożnej naprawy, że pomyliłem kulki i wziąłem paciorek z jakiejś biżuterii żony. Teraz wyszło, że nie tak źle jeszcze ze mną , tylko to świat zwariował w pogoni za oszczędnością i zyskiem.

Wracając do łożysk sterowych z Retromoto - jestem niezmiernie ciekaw, czy ktoś z was już oglądał takie łożyska po dłuższej eksploatacji. Dla mnie dziwny był wygląd powierzchni - nie jak po szlifierce, tylko taki matowo-satynowy (jakby po azotowaniu?). Nie miałem jak zmierzyć HRC. Może znajdę jeszcze jeden element z tego zestawu (nie wykorzystałem całego) i dam w robocie do zmierzenia.

Kulki do tego łożyska kupowałem niby SKF, mam nadzieję, że lepsze niż pokazywane NSK.

[enesiak]

Bardzo podobnie wygladaja kulki i miski lozysk rowerowych z suportow, od rowerow przedwojennych - eksploatowanych przez kilkadziesiat lat po wojnie i bardzo czesto 'na sucho' - bez uzupelniania w nich smaru i 'kasowania' luzow konusami...
W tym lozysku powyzej - ktos na linii produkcyjnej mogl 'zapomniec wcisnac smar' - dlatego sie 'przemielilo na sucho'...

[pawelcen]

Przecież to pracowało w skrzyni biegów w oleju. Oba zdjęcia przedstawiają to samo łożysko!!!
Po prostu oszczędzili na materiale i zrobili łożysko ze spieku. Ale przesadzili z kontrolowaną trwałością.
Stop łożyskowy wymyślił i opatentował Thyssen-Krupp. Ponoć ten patent cały czas obowiązuje i trzeba płacić za jego wykorzystanie. Każdy chce ominąć prawa patentowe i oszczędzić ze 2 centy.
Pzdr.

[enesiak]

Nie doczytalem - wydawalo mi sie, ze to moglo byc lozysko 'kryte obustronnie' i na zewnatrz odlewu skrzyni czy silnika - z 'wcisnietym smarem stalym fabrycznie', do ktorego nie dochodzil zaden olej...

[enesiak]

Czesc, na 'alledrogo' pojawily sie wczoraj chyba - dwie miseczki do 201/251 za 16'zetow'...

[mieteknsu1]

http://retromoto.pl/nsu/1645-lozysko-ku ... 01336.htmlW tm linku jest moja sztyca z dorobionymi łożyskami przez Retro Moto. Historia krótka>>> Kiedyś "Zinkiel" dorabiał u nich łożyska- mówił, że są ok.Wysłałem wzory, dorobili. Na oko były ok.Jednak przy montażu okazało się ,że nie leżą na dnie główki-- wiszą na promieniu zaokrąglenia.Reklamacja---- burzliwa rozmowa z technologiem tej firmy nic nie dała. Musiałem poprawić sam.

[zwiras]

Dzięki panowie za obszerne info. Miski faktycznie były źle wykonane, miały zły promień zaokrąglenia i nie wchodziły w ramę. Odesłałem je, oddali kasę.
Kupiłem OEM używane z ebay i teraz wszystko pasuje. Ciekawe czy retromoto to poprawi, czy nadal będą sprzedawali te buble.

[mieteknsu1]

Widać nie poprawili, chociaż mieli mój wzór ( oryginały)