Roznica w masywnosci trapezow 351 - 501 OS / OSL

[enesiak]

Czesc, jednak okazuje sie, ze trapezy 351 - 501 bez 'oczka' do licznika / predkosciomierza, czyli takie po 1936r. produkcji - rowniez roznia sie masywnoscia - gruboscia odkuwek, zarowno gornych, jak i dolnych i to pomimo zastosowania juz w nich grubszych sworzni M 12. Jest praktycznie identyczna roznica w wielkosci odkuwek - jak w trapezach z 'oczkami' z poczatku produkcji modeli 351 / 501 1932/33. Wynika z tego raczej na 99% - ze byly : 2 rodzaje / grubosci widelcow do 351 - 501 S/OS z 'oczkami' licznika i 2 rodzaje do nowszych modeli, bez tych 'oczek' - 'cienkie' i 'grube' odkuwki i rurki gorne je laczace i zgadzaloby sie to z moimi obserwacjami tych widelcow juz ok. 38 - do 40 lat temu..:

[Spiker]

Zdjęcia nie pokazują wyraźnej różnicy. Może zmierz i podaj wymierne wartości średnic. Będzie wówczas wiadomo jakie są dokładnie różnice i czy są rzeczywiście znaczące a nie wynikające tylko z szerokiej tolerancji odlewów / odkuwek.

[enesiak]

Nie mam juz tych 'nowszych' widelcow bez 'oczek do licznika' - bo wszystkie kiedys pozamienialem na te starsze, z 'oczkami' - ale roznica jest widoczna od razu na pierwszy rzut oka : odkuwki gorne - poziome w 351 sa cylindryczne, bez 'garba' na srodku i tylko ok. 2,5 - do 3mm grubsze od laczacej je rurki, ktora ma tylko chyba 17mm srednicy, w tej chwili nie mam pod reka zadnego - to juz pisze z pamieci.
Natomiast gorne odkuwki w 501 starego i nowszego typu takze - maja na srodku 'garba 25mm srednicy, a rurka je laczaca - ma chyba 19 - 19,5mm, sa to wiec dosc znaczace roznice 2 - 2,5mm 'okolo / na strone' przy odkuwkach.
Podobnie rzecz wyglada nawet przy 'wejsciu' pionowych/stozkowych rurek widelcow - w odkuwki gorne i dolne takze : jest troche mniejsza, niz przy srednicy rurek poziomych, ale takze wynosi ok. 1 - 1,5mm - odkuwki 351 sa delikatniejsze, bardziej 'stozkowe' przy koncowkach pionowych i nie wynika to z ich 'zeszlifowania' w produkcji, tylko z delikatniejszych 'form - matryc' do ich wykucia...
Stwierdzilem nawet roznice w grubosci dolnych odkuwek - koncowek, w ktorych jest mocowana oska kola - tutaj tez widac masywne przy 501, majace grubosc chyba 8,5mm - w porownaniu do grubosci takich samych od 351 i majacych tylko cos 7 mm. Roznice sa niewielkie 'na oko', ale jak sie przylozy oba widelce 351 i 501 do siebie - to od razu rzucaja sie w oczy...

[enesiak]

Czesc, 'generalnie' wyglada na to - ze nawet rurki widelcow sie roznia, glownie gruboscia scianek, przez co widelec od 351 jest lzejszy - niz od 501...
Roznica nie jest duza, bo ok. 0,5 - 0,7mm na grubosci scianki rurek, ale jak sie wezmie w reke oba widelce - to czuje sie roznice w ciezarze, czyli moze wynosic ok. 0,5 kg 'na oko'.
To samo chyba zachodzi w przypadku 'glowek ram' - czesto ramy 351 S/OS wydaja sie 'lekkie jak piorko', w porownaniu do 'takich samych od 501'...
Wyglada, ze do 351 takze stosowano rury ramy 'nieco odchudzone', tak w okol. 0,5 - 0,7mm na sciankach, co moglo dawac ok. 1 - 1,5 kg roznicy ciezaru..
Wszystko wskazuje, ze grubosc scianek rur zarowno widelcow, jak i ram - zmieniala sie z latami produkcji, od 2,25 /2,3mm w najstarszych 'S-ach' - do ok. 2,7 - 2,8mm w najnowszych, w latach 30-stych lub mogla dochodzic nawet do 3mm w newralgicznych / obciazonych mocno miejscach ram.

[enesiak]

I tak, jak pamietałem - górna/pozioma odkuwka w trapezie 351 'S/ OS/ OSL', w która wchodzi pozioma rurka 17mm, łącząca obie strony widelca - to ta odkuwka jest cylindryczna i ma średnicę 20 - 20,5 mm. Czyli pamietałem dość dokładnie, że jest 2,5 - 3 mm tylko grubsza od rurki/ poprzeczki w trapezie...
Natomiast 'trapez 501' ma w tych samych miejscach : 19mm średnicy rurkę poprzeczna/ górna, łącząca odkuwki, a same odkuwki górne - mają górna/pozioma cześć o średnicy 25mm- czyli co najmniej o 4,5mm grubsza, niż w trapezie od 351. Przy czym obie wersje spotyka się z 'oczkami' do liczników lub bez nich. Stwierdziłem też różnice w gabarytach samego 'oczka' do licznika- przy co najmniej dwóch 'lekkich widelcach 351'- te detale byly bardzo 'chude/waskie'..?

[Spiker]

Tylko dlaczego katalog części nie rozróżnia innych widelców (czy też ram) do 351 i 501??? Wiemy, że jak numer części w katalogu jest ten sam (dla obydwu pojemności silnika) to oznacza brak różnicy. Taka unifikacja jest przynajmniej dla najbardziej mi znanych późnych roczników (1938 i później).
Ja bym jednak wciąż twierdził, że ewentualne różnice, które mogą występować dotyczą raczej roczników niż pojemności.

Wycinek z katalogu z listopada 1938 - z opisu wynika, że ten widelec jest współny dla 351/501 OSL alu oraz "przejściówki" 351/501 (głowica żeliwna, ale juz pełna osłona łańcucha). Podany jest numer katalogowy "gołego widelca" 99 429 jak również numery dwóch wersji kompletnych widelców (różnica w budowie amortyzatora skoku widelca i gwintu na nim), w których ten goły widelec jest zastosowany.

Numer katalogowy 58 879 widelca dla wczesnego 351 S (katalog z 1935-go, ale pokazujący wcześniejsze wersje części)

widelec 351S text.jpg (3.62 KiB) Przejrzano 2651 razy

Numer katalogowy 58 879 dla wczesnego 501 OS (katalog z sierpnia 1932)

widelec 501OS 1932.jpg (3.91 KiB) Przejrzano 2646 razy

To potwierdza, że od początków produkcji (ok. 1932) do jej końca (1938-1940) widelce dla obydwu wersji pojemności silnika BYŁY W DANYM ROCZNIKU TAKIE SAME.

Ale dopuszczam myśl nieformalnej selekcji w fabryce (taka praktyka jest do dzisiaj z głowicami silników, pomimo, że obecne procesy powinny zapewniać idealną powtarzalność).

Gdyby ta tytułowa teoria była prawdziwa to przekreślała by całą moją 30-to letnią wiedzę wynikającą z badania części i literatury. Dlatego temat musi być sprawdzony i udowodniony. Tytuł wątku powinien mieć znak zapytania na końcu. Na razie to tylko nieudowodniona teoria bazująca na indywidualnych odczuciach. Bo na razie możemy tylko namieszać w głowach początkującym, którzy będą szukać widelców "do 500-tki"

[enesiak]

Czesc, tutaj zdjecie od przodu trapezu bez 'oczka' na bazarze, przy 351 OS, przy srubach/sworzniach M 12 : http://www.nsu-riders.pl/gallery/v/351- ... m.jpg.html, 1936/37 - widac bardzo cienkie gorne/poziome - cylindryczne odkuwki i rurke w nie wchodzaca . Odkuwki gorne sa wlasnie tylko o ok. 2,5 - 3mm grubsze niz laczaca je rurka 17mm .
Tu natomiast - trapez bez 'oczka' przy 351 OS z 1936r., widac gorne odkuwki od spodu : http://www.nsu-riders.pl/gallery/v/351- ... 0.jpg.html
i widok tego samego motocykla od przodu : trapez delikatny / gorne - poziome odkuwki cylindryczne, rurka je laczaca 17 mm..:
no chyba - ze ktos tak starannie usunal uchwyt predkosciomierza / 'oczko'..? To moze ten trapez jest duzo starszy , niz z 1936r ? http://www.nsu-riders.pl/gallery/v/351- ... 7.jpg.html
I na koniec - moj widelec 'oczkowy', ktory kupilem 30 lat temu, jako 'od starej, odkrytej / zeliwnej 600-tki, '601 S', jak mawial sprzedawca - chociaz pewnie nie wiedzial, co mowi tak do konca...
Trapez ma potezne gorne odkuwki, o grubosci wlasnie 25mm, a pozioma rurka laczaca - ma 19mm :

[enesiak]

Czesc, a tu 'wersja lekka', inaczej zwana '351 S/OS' 40 - 30 lat temu i pewnie wczesniej takze, ma pozioma odkuwke cylindryczna o srednicy 20mm, natomiast rurka, ktora laczy gorne odkuwki - ma 17mm. Tylko 'oczko' predkosciomierza jest obciete, bo taka byla 'moda' 60 - 30 lat temu jeszcze - wlasciciele 'starych motocykli' montowali 'nowki lampy z licznikami' i odcinali oryginalne 'oczka' - jako 'stare / niepotrzebne' przy nowej lampie z licznikiem...
Dlatego tak rzadko dzis sie spotyka widelce z 'oczkami', zarowno 'lekkie 351', jak i 'ciezkie 501', wg dawnego nazewnictwa - z jakim sie spotykalem wsrod 'starych Jezdzcow'..:

[enesiak]

Cześć, mogło też być tak, że te najstarsze trapezy 'oczkowe'- były najlżejsze/delikatne i miały sworznie M 10. Później, po 2-3 latach -'pogrubili' odkuwki i sworznie do M 12, a po nastepn.2-3 latach produkcji -zastosowali lampę/reflektor z licznikiem i dlatego przestali lutować to 'oczko' do widelca - tylko dlaczego wrocili znów do produkcji
'lekkiego' widelca, dlaczego są także 2 rodzaje widelców bez 'oczka'', różniące się właśnie grubością i ciezarem..?