Mocowanie wózka do małych OSL

[enesiak]

Czesc, no tak - 'prawie wszystko sie zgadza', ale niestety - oprocz 'ciezaru wlasciwego osob' obecnie / a tych 60-70 lat temu [ kiedy bylo bardzo malo 'samochodow' ] i ludzie duzo chodzili 'na piechte', jezdzili rowerami, itp.i nie jedli przede wszystkim - 'ton cukru' w kazdym produkcie 'spozywczym', napojach, itp...Wtedy - dwie dorosle osoby i dwoje malych dzieci, mogli wazyc razem ze '140 - 160 kg max', to ten maly motocykl - mogl wszystkich 'uciagnac z lekkim wozkiem', a dzisiaj..?
Jak nas wazyli w 'podstawowce', w latach 60-tych - to zdarzaly sie 'drobne' dzieci jeszcze w 3-4 klasie, ktore 'ledwo przekraczaly 20 kg'...

[enesiak]

Cześć, dopiero teraz się przyjrzałem 'zastrzalom' wózka - do ramy motocykla i np. nie widać żadnego łączenia / cięgna od ramy wózka - do główki ramy motocykla ..?
A przeciez to właśnie główka ramy - jest takim 'kluczowym' punktem łączenia / pomiędzy motocyklem - a wózkiem ?
Wiadomo, że są wózki 'trojpunktowe' i 'czteropunktowe' z tym, że otwarta rama 251 OSL - jest z samej swojej 'natury - gumowata/wiotka' i najczęstsze jej uszkodzenia - dotyczą pękania rurek 'skosnych / do silnika'...
Ponad połowa zachowanych ram 201 - 251/351 ma w tym miejscu (tuż pod główka ramy ) - naspawane 'wzmocnienia/płaskowniki - katowniki', itp., ponieważ 'bujajacy' się na boki silnik -'ulamywal zmeczeniowo', powodował pękanie tych rurek 'skosnych'...
W 'Galerii' chyba lub w jakimś 'wozkowym temacie' - są pokazane mocowania wózków bocznych, stosowane przy ramach 251/351 - produkowane chyba przed i po wojnie - przez firmy 'wozkowe' i wyraźnie jest tam widoczne 'gorne' mocowanie zastrzału wozkowego, usytuowane tuż pod główka ramy w 251 OSL...

[skrzydlaty]

Cześć, dopiero teraz się przyjrzałem 'zastrzalom' wózka - do ramy motocykla i np. nie widać żadnego łączenia / cięgna od ramy wózka - do główki ramy motocykla ..? A przeciez to właśnie główka ramy - jest takim 'kluczowym' punktem łączenia / pomiędzy motocyklem - a wózkiem ?

Proszę o przesunięcie (wydzielenie tamatu: Wózki boczne) dwóch postów enesiaka, bo tylko rozcieńczają wątek. (Weź się chłopie opanuj odrobinę chociaż)

W NSU 251 stosowane były mocowania 3-punktowe.
Jak zresztą w wielu innych motocyklach małego litrażu, ale nie tylko.

Przednie górne mocowanie jest najmniej potrzebne i najbardziej szkodzące główce ramy.
Dowodzą o tym, powszechnie stosowane systemy 3 i 2 punktowe (wahliwe).

[enesiak]

Fakt, dlatego w mojej ramie 201 OS / 1936 - 'ktosiu naspawal' tuz pod glowka ramy [ na obu rurkach ], szeroki 'plaskownik / plyte' 8mm grubosci i dlugosci 13 - 14 cm, w ktorej byl otwor 12mm [ wypadajacy pomiedzy rurkami ] i raczej stosowal wozek '4 - punktowy', chociaz rama nie wygladala na 'pekajaca wczesniej' - to raczej naspawal to mocowanie 'zapobiegliwie / usztywniajac rame pod glowka'..?
W tym wypadku powyzej, jak jest mocowanie wozka '3 - punktowe', to srodkowy 'zastrzal' - powinien miec amortyzowane sprezyna polaczenie / do ramy wozka - bo wtedy wozek zachowuje sie 'wahliwie - motocykl letko sie pochyla' w obie strony na 'winklach' i przez to rama nie peka pod siodlem.
Tylko dolne 'kule' mocujace wozek z przodu i z tylu - nie moga byc skrecone z rama wozka 'na beton', tylko musza miec mozliwosc 'letkiego slizgania / z niewielkim oporem w 'kielichach' - po to sie je smaruje 'towotem' przed podlaczeniem wozka...

[enesiak]

A tak w ogole - to male 251 OSL i podobne, w ogole nie nadaja sie do ciagniecia wozkow - wlasnie przez 'otwarte ramy grzbietowe' [ bo to taki jakby 'pierwowzor ramy grzbietowej' ], bo wszelkie '250-tki' przystosowane fabrycznie do wozkow, typu ' BMW R 23 / 25', 'AWO Turist', 'Pannonia 250', itp. - mialy ramy : zamkniete / 2 - rurowe u dolu, ktore sa bardzo mocne / sztywne na 'skrecanie boczne glowki' i przez to nie bylo zadnego problemu, oprocz malej mocy silnika - mogly 'targac wozki' bezproblemowo, tylko takie o lekkiej konstrukcji : 'Stoye', 'Steib', 'Kali', itp.
Zeby male 251 OSL z 'otwarta' rama moglo ciagnac wozek nawet lekki, bez 'bocznego bujania silnikiem' - trzeba by te rame 'zamknac pod silnikiem' i polaczyc dolne rurki ramy / z przednimi mocowaniami bloku silnika...
I takie 'modyfikacje' ludzie robili w Niemczech nawet, po wojnie - byl kilka lat temu na 'alledrogo' zespol napedowy 251 OSL przywieziony z Niemiec - z 'dolnymi podciagami' przyspawanymi pod skrzynia biegow i 'zawinietymi' z przodu silnika - ktos go 'wycial' z takiej zmodyfikowanej / wzmocnionej ramy 251 OSL, chyba na jakims 'zlomie w Niemczech'..?
Zreszta - o wiele 'mocniejsza' do ciagniecia wozka [ jezeli juz go stosowac do 251 ], jest najstarsza rama 1933/34 - 'nitowana przy glowce', bo na nitach rama moze przynajmniej 'pracowac bocznie / sprezynowac [ rurki 'do silnika' sa dluzsze z '10/12cm' przynajmniej ? ], a te ramy nowsze - 'lutowane', sa juz zbyt mocno 'przesztywniowne tuz pod glowka' / na krotkim odcinku rurek, dlatego duzo z nich ulegalo uszkodzeniom / pekaniu obu rurek - przy samej odkuwce glowki ramy, niestety - stad pelno naspawanych na nich 'wzmocnien' [ widzialem je w ponad polowie ram 201/251 ]...

[Spiker]

Ciekawy temat, interesująca dyskusja, więc zgodnie z wnioskiem wydzielam osobny wątek dotyczący wózków w małych OSL. Chyba juz kiedys o tym było pisane, ale nie widzę specjalnego wątku dla tej rodziny modelowej (sprostujecie jeśli się mylę).

Prawdę mówiąc to tez mam mieszane uczucia co do sensowności jazdy z wózkiem np. 251 OSL, bo uważam, że nawet ramy 351/501 OSL nie są do tego idealne. Ale my myślimy dzisiejszymi kategoriami nie rozumiejąc czasami jak wielkim wysiłkiem finansowym był przed wojną zakup najmniejszego nawet motocykla.
Bezsprzecznie producent NSU przewidywał jazdę swoimi średniolitrażowymi motocyklami (wspomniane 351/501 OSL) w zestawie z wózkiem bocznym) o czym świadczą wymienione w katalogu części odpowiednie opcjonalne części układu przeniesienia. Dla mniejszych 251 OSL nie jest to już tak jasne, chociaż co jakiś czas odkrywane są części mocowania wózka przystosowane do takiej ramy, być może pochodzące od niezależnych dostawców. Bo klientela na to na pewno była - jak już wspomniałem nie każdego było stać na większy i droższy motocykl. Przy dołączonym wózku bocznym inwestycja w motocykl robiła się bardziej racjonalna a oczekiwania co do osiągów i wygody nie były duże, zwłaszcza jeśli zakładało się rodzinny przejazd do cioci w sąsiedniej miejscowości po płaskim, a nie daleka turystykę. Pomijając kwestie ramy to przecież motocykle klasy 250 ccm były w biedniejszych krajach i po wojnie długo traktowane jako odpowiednie do jazdy z lekkim wózkiem (Jawy, AWO, Pannonie, itp.).

[enesiak]

Prawie 'wszystko' się zgadza, bo nawet taki 'IZ 350', znacznie cięższy od NSU 251, chociaż o małej mocy silnika 9/10 KM - też jeździł z wózkami - ale właśnie : miał zamknięta / 'pancerna' ramę...
Poza tym - wózki boczne / dziecięce, były stosowane przed wojna - nawet przy 'Sachs-ach' wielu firm, ale ramy tych lekkich motorków - też były zamknięte 'wokol silnika', blok nie przenosił żadnych naprężeń 'bocznych' przy 'pracy ramy'...
Paradoksalnie : ciężki, żeliwny blok 251 'WH' - bardziej nadawał się do jazdy z wózkami - bo śruby zaciskające 'wasy' ramy na boku i blachy z tyłu, nie 'luzowaly' się przy 'pracy ramy na boki' i 'ugniataniu amelinium' karteru...

[skrzydlaty]

Oryginalne uchwyty kosza do 251 OSL wyglądajątak:

Czyli dolne tylne i przednie oraz górne środkowe, pod siedzeniem.

[enesiak]

Czesc, mam dosc spora 'gondole - drzewnianna' i przez to bardzo 'letka' [ a wielkosci wozka od Junaka / WB ], wazy z 7 - 8 kg 'gdzies tak', no tylko brak do niej ramy, ale jak 'cos dopasuje' - to moze tez zrobie 'zaprzeg 201 / 251' ?
Z 'letka' rama - powinien nie przekraczac tych '25 - 30 kg' taki wozek, to nawet '200 - tka' da sobie z nim rade bezproblemowo raczej...
Kupilem kiedys calkiem przypadkowo i mocno mnie zaskoczyl, bo jest wykonany jak 'lodka / kajak' - ma chyba ze 3 rzedy 'wreg' poprzecznych/pionowych, a po wierzchu - obita 'Dermatoidem', jak to sie 'drzewiej' nazywalo handlowo...

[danielnik]

Hi, nie jestem równym Wam fachowcem, ale mam..... ca 60 letnią praktykę jazdy motocyklem-najpierw jako pasażer potem "jeździec". W tym doświadczeniu mam też....jazdę w wózku zaprzężonym do NSU 251 OSL. Jak mi się uda to dołączę fotkę tego wózka w stanie obecnym - jest lekko podupadły....jak żona Kargula. Niemniej jak sie wpatrzycie to są 3 punkty zaczepienia i co najmniej dwa -kuliste, czyli lekko wahliwe. Jeszcze dodam, że jeździliśmy tym wechikułem czasu w....4 osoby -rodzice /fakt że oboje szczupli i ja z bratem ca 4 i 9 lat. Odbywaliśmy długie jak na tamte czasy trasy bo ca 100 km /np Kraków Zakopane/ ale częściej krótsze. Problemem w tamtym czasie /lata 50/60 / były...DROGI!!! Najczęściej bite, dziurawe przyczym dziury były takie, że koń ze śpiącym woźnicą je omijał a jazda z wózkiem to był jakiś rajd terenowy!! Tak więc odpowiadam, że dało sie tym małym Nsu jeździć wózkiem wtedy to teraz po asfaltach tym bardziej!!
Pozdrawiam
Ps dalej "walczę" z moim NSiakiem aby go uruchomić

[enesiak]

Czesc, na tym wozku ze zdjecia powyzej widac - jakby byly '4 punkty' mocowania do ramy motocykla ?
Bo 2 mocowania sa z przodu ramy wozka : skrajne od lewej strony - idzie skosnie 'do gory', jakby pod glowke ramy motocykla ?
Natomiast to mocowanie 'nizej, tuz za nim' - do dolu silnika / srub mocujacych blok w ramie..?
Tego mocowania dolnego / przedniego - 'kuli mocowanej na bloku silnika / do srub skrecajacych blok z rama', raczej brakuje przy motocyklu chyba - ze masz je w garazu / w skrzynkach / na polce, itp...?
Ponizej - zdjecie wozka z 4 mocowaniami do ramy NSU 251 OSL :

[skrzydlaty]

To jest typowy wózek Uniwersalny. Więc standardowo mógł mieć 4 punkty mocowania.
Mógł być zapięty w 3 lub 4 punktach do motocykla.
Należałoby znaleźć przedwojenne fotki zaprzęgu tego typu.
Pokaż chociaż jedno zdjęcie z rodzinnego albumu, może się gdzieś zachowały fotki z tych wycieczek rodzinnych.
Wtedy będziemy mieli pewność jak to było dopięte do motocykla.

[danielnik]

Niestety żadne fotki się nie zachowały, nad czym ubolewam. To były czasy bez smartfonów a nawet...bez telefonów a robienie zdjęć wymagało troszkę wiedzy i umiejętności. W wolnej chwili ofotografuję motocykl aby pokazać co zostało z tych uchwytów na nim.

[enesiak]

Czesc, przy ramie tego motocykla 251 OSL - jest przyspawana poziomo pod glowka ramy / pod uchwytem zbiornika - rurka / tuleja, w ktorej byl mocowany poziomy uchwyt / 'oczko', do ktorego byl 'dopiety' skosny 'zastrzal' od wozka bocznego, ten 'pierwszy od lewej' na zdjeciu lezacego wozka / 'zeppelina '.
Dodatkowo niejako, 'tradycyjnie' - obie rurki ramy, tuz pod staliwna glowka ramy - zostaly 'wzmocnione / opasane' blacha 3-4mm, w celu wzmocnienia / uszywnienia dwoch pojedynczych rurek, biegnacych od glowki ramy - do bloku silnika 251.
To miejsce w ramach 201/251/351 OT - bylo wlasnie 'tradycyjnie wzmacniane, usztywniane' - zeby silnik nie 'bujal sie na boki' w wiotkiej ramie [ glownie silniki / bloki zeliwne 'WH' ], a 'przy okazji' - wzmacniano tak ramy do jazdy z wozkami bocznymi, w latach 50/60/70-tych jeszcze...
Naprawialem takich ram przynajmniej z 5 - 6 szt. lub wiecej, zeby 'ladniej wygladaly', bo ludzie nie chcieli podlaczac wozkow bocznych do tych 'malych NSU'...

[danielnik]

załączam jeszcze kilka fotek / z problemami/z których wynika jasno, że są 4 łączenia, przy czym na motorze znalazłem 3 szt-zaznaczyłem na czerwono. w rupieciach nie znalazłem tego czwartego który powinien byc z gałką i mocowany "gdzieś" przy silniku. Pod bakiem jest rurka, która musiała mieć śrubę łączącą z przednim górnym uchwytem wózka!!

[enesiak]

Cześć, na zdjęciu uchwytów wózka do 251 OSL, pokazanym przez 'Skrzydlatego' kilka postów powyżej - masz na środku zdjęcia to przednie / dolne mocowanie ('trojkat' z 3 otworami), które w 251 - było przykręcane do ramy na bloku silnika, tymi dwiema śrubami M 10 - które ściskają ramę na bloku silnika / na zbiorniku olejowym.
Przez 2 otwory tego 'trojkata' przechodziły te śruby M 10, a w trzecim otworze - była mocowana 'kula / jablko' do podczepienia dolnego / przedniego uchwytu wózka bocznego.
Jak widać - przy motocyklu tego 'trojkata z kula' brakuje, ale na ramie jest mocna rdza w tym miejscu, od wieloletniego zbierania się wody, śniegu - błota, itp., pomiędzy uchwytem / a rurka ramy, czyli że on dawniej ('trojkat z kula' ) - był tam przykręcony...

[danielnik]

..no i wszystko jasne. jesteście super specami. dzięki.

[skrzydlaty]

A czy możesz zrobić zdjęcie jednostki napędowej w zbliżeniu?
Bo na tej jednej fotce mało cokolwiek widać,
A chętnie popatrzę na ten motorek dokładniej, gdyż mocniej interesują mnie dobrze zachowane egzemplarze po 1940 roku.
Może jakiś osobisty album w galerii?

Motocykl ma długie uszy od lampy, wahaczyki wyglądają na dłuższą wersję.
A sprężyna trapezu ewidentnie walcowa. Siedzenie "katapulta", a zbiornik z dużym korkiem i logą z D-rad?
O co chodzi?
I mam jeszcze jedno podejrzenie... ale to po zdjęciach.

[Spiker]

Trzy punkty zaznaczone na zdjęciu motocykla czerwonymi okręgami nie mogły by wystarczyć, bo są prawie w jednej linii. Przy trójpunktowym mocowaniu są zazwyczaj dwa dolne, umocowane nisko mocowania (kulowe zaciskowe lub sworzniowe) i jedno wysoko (najczęściej regulowanym pałąkiem), aby była mocna konstrukcja przestrzenna. Znaczne rozstawienie punktów mocowania to klucz wytrzymałości.

Mocniejsze jest oczywiście czteropunktowe mocowanie. W tak wiotkiej ramie jak w 251 OSL w zasadzie jedyne możliwe na mój gust.

Mam wrażenie, że przednie dolne kulowe mocowanie wypada dość nisko i trafia gdzieś w karter (zbiornik oleju?) 251 OSL. Myślę, ze dużo pokazało by bezpośrednie przyłożenie wypoziomowanego wózka do stojącego na kołach motocykla.

[enesiak]

Czesc, tak to wyglada na zdjeciach z 'Galerii - wozkowej' : 251 z wozkiem bocznym, widoczny 'trojkat z kula' na wysokosci zbiornika oleju