Paliwo E95 - Problem

[skrzydlaty]

Od nowego roku ma nie być dostępne paliwo E95 na stacjach paliw.
https://youtu.be/G_Cv5smH7ck?t=979

Moim zdaniem, jest to bezprawne działanie na szkodę obywateli UE,
gdyż potencjalnie niszczy ich własność.
Dodatkowo na właścicielach pojazdów zabytkowych spoczywa prawny obowiązek,
dbania o ich stan techniczny. i zachowania jego sprawności technicznej.
Mająca zaistnieć sytuacja stoi jawnie w sprzeczności z tym obowiązkiem,
bo jak dbać o sprawność, gdy jedyne dostępne paliwo uszkadza nam pojazd??

Wyjaśnia się też sprawa hydroskopijności obecnego paliwa.
Biododatki powodują wytrącanie wody w zbiorniku u korozję zalanego pod korek zbiornika

[enesiak]

Albo może się okazać - że będzie z niej dużo łatwiej 'odparowac Oktany /do poziomu 74 - 76', żeby silniki zabytkowe nie ulegały skrajnemu przegrzaniu jak na 95 i przyspieszonemu zużyciu..?
Ponad 30 lat temu - też zaprzestali produkcji benzyny 78 Oktan / do Warszaw, Żuków, Nys, Starów, Syren i większości zabytków motoryzacji głównie po to - żeby właściciele je zezlomowali i kupowali 'nowe pojazdy'..
' Tłumaczyli' takie działanie wówczas :' koniecznością nadganiania zapoznionej gospodarki' / w stosunku do Zachodu - o 55/70 lat zacofanej...
Polacy mieli 'masowo' zacząć kupować nowoczesne pojazdy - a 'stare' / zezłomować...

[Spiker]

Od nowego roku ma nie być dostępne paliwo E95 na stacjach paliw.

Troskę rozumiem. Współczesne paliwo "benzynopodobne" to nie jest już czysty produkt ropopochodny jak dawniej.
Co będzie to zobaczymy. Ja się obawiam, że będzie w szybkim tempie coraz gorzej dla właścicieli pojazdów z silnikami spalinowymi. Zmian nie zawrócimy. Ale nie dajmy się zwariować.

Albo może się okazać - że będzie z niej dużo łatwiej 'odparowac Oktany /do poziomu 74 - 76', żeby silniki zabytkowe nie ulegały skrajnemu przegrzaniu jak na 95 i przyspieszonemu zużyciu..?

Warto dodać, że ta koncepcja iż da się "odparować oktany" to autorski pomysł przedmówcy. Nigdzie nie potwierdzony ani sprawdzony.
Pewne jest natomiast to, że współczesne paliwa mają bardzo krótki okres "ważności do spożycia" i tylko specjalne dodatki są w stanie nieco go przedłużyć.

[enesiak]

Krotki okres 'przydatnosci do spozycia' - to wlasnie 'slynne odparowywanie Oktanow', w zwiazku z czym paliwo po miesiacu / dwoch - nie nadaje sie juz do silnikow wspolczesnych, o bardzo wysokim sprezaniu 10,5 - 11,5/12 : 1...
Ale nadaje sie za to idealnie - do silnikow zabytkowych, o stopniu sprezania 5,5 - 7 : 1...
Natomiast 'wschodnie fora' - az hucza od porad / zmniejszania LO paliwa - do zabytkowych silnikow i to wlasnie tam wyczytalem o tych 'tajemnych sposobach - wystawianiu kanistra na sloncu', generalnie przechowywanie go w cieple - zeby 'napecznial' po kilku dniach i luzujac korek / 'upuszcza sie Oktany' z mocno ogrzanego paliwa, w ilosci 0,2 - 0,5 Oktan / na dobe...

[enesiak]

A zreszta - to Kolega 'Janusz_p' ma pierwszenstwo w tym pomysle - 'wygrzewania kanistra z paliwem na sloncu / w celu utraty 0,2 - 0,5 Oktana na dobe' i to juz na pierwszej stronie innego tematu / 'Liczba Oktanowa benzyny', a ja dopiero pozniej odnalazlem tez te 'wschodnie fora' z takimi radami praktykow...
Skojarzylem tez - ze kiedys 'zapomniany na pol roku' 5L kanister z tworzywa sztucznego [ do benzyny, a jakze ] - zmienil swoj ksztalt / prawie w 'kulke', nie chcial normalnie ustac w pionie, ale korek nie puscil oparow - dopiero jak ostroznie zaczalem odkrecac korek, to zaczal mocno 'syczec' - az nabral poprzedniego ksztaltu [ znowu mial plaskie dno ]...

[skrzydlaty]

Tu taki sposób na adaptację nowego paliwa...

[Spiker]

Rządowa strona do sprawdzania czy dany model danej marki może być tankowany paliwem E95 E10 (celowo nie używam słowa benzyna) ... zawiera tylko samochody: https://e10.klimat.gov.pl/ O motocyklach zapomniano zupełnie ...

Trzeba wiec polegać na rządach innych krajów i specjalistycznych wydawnictwach: https://swiatmotocykli.pl/motocykle/pal ... acje-dane/

[pawelcen]

UWAGA: Jeśli Twój samochód nie znajduje się w wyszukiwarce pojazdów:
Zajrzyj do wnętrza klapy wlewu paliwa.
Sprawdź instrukcję obsługi pojazdu.
Zapytaj producenta samochodu/lokalnego dealera.
Jeśli nadal nie masz pewności, użyj benzyny E5. Nadal będzie dostępna na stacjach benzynowych jako benzyna 98-oktanowa.

Proszę bardzo jak sobie urzędnicy poradzili z niekompletną bazą danych. Mój benzynowy samochód nie jest wymieniony w wyszukiwarce.
A drugi i tak jest na LO 98, więc nie ma problemu. Do momentu aż wprowadzą LO98/E10.

Enesiak, zobacz radzą tankować LO 98. Znowu na przekór albo pod prąd. A wyprzedzenie zapłonu dolnozaworowych to już będzie dla tego paliwa ze 180 stopni przed GMP.

[Spiker]

"Rządowa baza dot. E10 pełna błędów. Wzięli pieniądze, a teraz sami mamy ją poprawiać..."
https://moto.pl/MotoPL/7,88389,30510771 ... teraz.html

[pawelcen]

https://www.youtube.com/watch?v=ABQHW9CB594

W przytaczanym w innym wątku filmie, niejaki Vaculik opowiada na początku o tym, że jak masz sportowe auto, to potrzebujesz benzyny o LO 100 bez dodatków alkoholi. W 30 sekundzie filmu pokazuje tabliczkę z opisem paliwa ze stacji ORLEN w Czechach. W opisie jest, że paliwo ma 100 oktanów, że super plus ma 98 oktan, że ma 10% dodatek alkoholu E10 !!! I to jest jedno i to samo paliwo na narodowej naszej stacji. To ma ten lih (spirytus), czy go nie ma?
Więc jak się odnieść to strony ministerstwa? Bzdury, bzdury, bzdury. Najgorsze jest, że nikt się nie poczuwa do jakiejkolwiek samokrytyki. Urzędnik ma zawsze rację. I tego się trzymajmy jak nie chcemy zwariować.

[Spiker]

https://www.youtube.com/watch?v=ABQHW9CB594
W przytaczanym w innym wątku filmie, niejaki Vaculik opowiada

Czesi też są w Unii ale mogą mieć inne lokalne przepisy i normy (lub w innym czasie wprowadzili unijne standardy), a Orlen musi się do nich na tamtym rynku dostosować. Ciekawe. Człowiek wypowiada się w imieniu miejscowego "AutoŚwiat/AutoBild" ... więc chyba kompetentny. Puszczę sobie wieczorem na spokojnie ...

[pawelcen]

On też jest zdziwiony: ma wódę, albo nie?
Podjadę na Orlena i zobaczę jak u nas.

[enesiak]

Czesc, okazuje sie - ze przedwojenna benzyna, na ktora byly nasze motocykle OS/ OSL i wiele innych marek rowniez - to znana 'ogolnie' mieszanka 'BA', czyli 'czysta benzyna + alkohol, spirytus etylowy' w proporcjach : 75% czystej benzyny 50 - 52 Oktan + 25 % objetosciowo alkoholu, spirytusu etylowego = mieszanka 'BA' - 74/75 Oktan...
A stad braly sie powszechnie stosowane do niej : metalowe wezyki paliwowe, skorzane uszczelki w kranikach, uszczelki metalowe lub fibrowe w gaznikach, itp., praktycznie zadnych 'plastikow / tworzyw sztucznych' w ukladzie paliwowym...
'Prosto - szok / ' ...

[pawelcen]

U nas na stacji Orlen jeszcze rewolucji nie ma. I 95, i 98 mają wpisane E5.

[enesiak]

Czesc, tutaj 'filmik' o paliwie 'E 10' - do przedwojennych pojazdow i warto sie wsluchac od 5 min. filmu, bo narrator mowi wlasnie wtedy o przedwojennym paliwie 'BA - 74 / 75 Oktan' i jego skladzie : https://www.youtube.com/watch?v=s0Odkt0otlw ...
Pozdrawiam Swiatecznie

[pawelcen]

Ciekawa informacja w 16:25 minucie filmu.

https://www.youtube.com/watch?v=TR7sJbz8z9o

[enesiak]

Czesc, wszystko wskazuje na to - ze na 'Zachodzie' niektorzy uzytkownicy zabytkowych motocykli moga jezdzic dzisiaj na przedwojennych mieszankach 'BA - 75 Oktan' [ czyli : benzyna czysta - ekstrakcyjna 50 Oktan / zmieszana z dodatkiem 25% objetosciowo spirytusu ], bo wszelkie dorabiane tloki dostepne na aukcjach - maja wymiary tlokow przedwojennych, czyli sa na tyle niskie - zeby silniki mogly pracowac prawidlowo tylko na benzynie 70/74 - 75 Oktan, bo maja na tych nowych tlokach stopien sprezania ponizej 7 : 1
Chociaz dziwia mnie czasem dyskusje na forach - jak z kolei niektorzy sie zala, ze : 'zatankowali benzyne 102 Oktan - a silnik lomocze glosno przy predkosci zaledwie 50 / 55 km/h', czyli - ze bardzo mocno rozgrzewa sie aluminiowa glowica i robia sie duze luzy..?
Sam juz nie wiem - co o tym wszystkim sadzic
Bo z jednej strony produkuja tloki czasem nizsze od przedwojennych, a z drugiej - niektorzy wlewaja do bakow paliwo nawet 102 oktanowe...

[Spiker]

wszelkie dorabiane tloki dostepne na aukcjach - maja wymiary tlokow przedwojennych

Wytłumaczenie jest proste - wytwórcy robią kopie przedwojennych tłoków zgodnie z wymiarami oryginalnych dla własnego bezpieczeństwa! Aby nikt nie zarzucił, że silnik się zatarł przez ich jakąkolwiek ingerencje w oryginalny projekt. No bo załóżmy, że silnik się zaciera, wynajęty rzeczoznawca stwierdza, że producent zwiększył kompresję poza fabryczne specyfikacje, co mogło doprowadzić do przegrzania przy zwiększonych osiągach, braku wystarczającego smarowania dla wyższej mocy czy obrotów albo kolizji z rozrządem, itp. Sprawa trafia do sądu i producent jest skarżony o pokrycie kosztów drogiego remontu i innych strat. Dlatego tez dla bezpieczeństwa zalecają nieco większe luzy niż były fabrycznie.
Tak więc wysuwanie wniosków, że w zachodnioeuropejskich krajach jeżdżą zabytkami wciąż na paliwie takim jak przed wojną jest nieuzasadnione. Nie wykluczam, że tam są firmy w których można zakupić specjalne paliwo - na co mogą sobie pozwolić najbogatsi i w okolicznościach np. zamkniętych wyścigów torowych. Ae w praktyce (sam widziałem) grupa dolnozaworowych motocykli z lat 20-tych podjeżdża na najbliższą stację benzynową i tankuje co jest.

Gwoli ścisłości - są wyjątki, kiedy niektóre firmy, najczęściej związane z tuningiem nieco młodszych klasyków (takich z lat 60-70tych) oferują tłoki na wyższe stopnie sprężania, tłoki wręcz sportowe bo maksymalnie wygrabione i kute, zwłaszcza firmy amerykańskie. Spotkałem się z tym np. przy poszukiwaniach tłoka Yamaha XS650 który pasuje do NSU 351 OSL. Ale ceny są spore ...
W Polsce dopiero niedawno firma Alien zdecydowała się wypuścić tłoki do Junaka M07/M10 z nieznacznie wyższym denkiem niż w oryginale. Wcześniej Almot oferował tylko oryginalną wysokość tłoka. Nikt nie chce ryzykować ...

[enesiak]

Czesc, mozna tez niejako 'odwrocic kota - ogonem' i 'zaskarzac producentow / o zacieranie - przegrzewanie silnikow i brak informacji', ze : stosowanie niskich tlokow / na stopnie sprezania 6 - 7 : 1 - powoduje skrajne przegrzanie silnikow zabytkowych / na paliwie 95 Oktan, bo cykl spalania takiego paliwa przy sprezaniu ponizej 9,2 : 1 - skutkuje ekstremalnym przegrzaniem silnika i zmniejszona moca nawet o polowe, bo spalanie ladunku przeciaga sie az na suw wydechu...
No ale to 'poklosie' tego niestety - ze ponad '99%' uzytkownikow zabytkowych silnikow spalinowych 'nie wiedzialo - nie wie nadal / na jakie paliwo byl dany silnik skonstruowany' - i ze stosowanie dzisiaj paliwa 95 - 102 Oktan, niszczy silniki zabytkowe w przyspieszonym wielokrotnie tempie...
Tylko odnosze wrazenie - ze takie informacje naukowe byly 'specjalnie zatajane' przed tzw. 'ogolem uzytkownikow'/tzw. 'spiskowa teoria dziejow' [ chociaz w silnikach zabytkowych Warszaw, Zukow, Nys, Starow, Syren, itp. - byly przeciez slynne 'korektory oktanowe', umozliwiajace prace silnikow nisko sprezonych / na paliwach od 60 - az do 90 Oktan ], ale widocznie 'ktos' liczyl na to na przelomie lat 1989 / 90 [ kiedy zaprzestano produkcji benzyny 'niebieskiej 78 Oktan' ], ze 'stare pojazdy samoczynnie szybko wygina / zostana zezlomowane z braku paliwa 78' na 'CPN' - bo 'nikt nie bedzie potrafil przyspieszyc w nich odpowiednio zaplonu / do benzyny 'zoltej 94 Oktan'...
Zreszta - potwierdzilo sie takie podejscie do paliw i motoryzacji u nas bardzo szybko, bo w latach 90-tych osobiscie widzialem na zlomowiskach cale, kompletne, wrecz na chodzie : Warszawy - Zuki, Nysy, Mikrusy, Syreny, Wartburgi, Skody, NSU - Prinz, Moskwicze, Zaporozce, itp., itd., bo nawet kompletnego Mercedesa 280 SL - co najmniej 45 / 50 zabytkowych samochodow w samym centrum miasta / na zlomach...
Niestety - tamtych samochodow 'nikt nie chcial' wowczas i dopiero kilka lat temu [ zaledwie 5 - 6 lat wstecz ], udalo sie namowic 'Znajomkow' - zeby 'zlitowali sie nad BMW Isetta', zeby ja zakupili - bo 'taka mala /jak motocykl 250 z wozkiem'...
Ja zas - 'przeoczylem' wowczas podwozie do 'Hanomaga - Kommissbrot', czego nie moge sobie 'darowac' dotad...

[pawelcen]

U nas na stacji Orlen jeszcze rewolucji nie ma. I 95, i 98 mają wpisane E5.

Na BP zmienili naklejki paliwa 95 na E10, a 98 jeszcze dostępne jako E5.
Ale słyszałem, że mają wprowadzić 85 oktan E20. Jak pójdzie w tym kierunku to niedługo i M72 będzie miało dedykowane paliwo.