Podłogi 351 OSL RW/WH

[Spiker]

Kwestia samych blaszanych podłóg (Fussbrett) została przeze mnie w końcu ogarnięta, dzięki wsparciu kilku kolegów (dzięki wielkie!). Mam więc wszystkie wymiary potrzebne do wykonania kopii, a nawet jedną oryginalną blachę z modelu TS odpowiadającą dokładnie zewnętrznymi wymiarami i rozmieszczeniem kluczowych otworów tej z OSL. Okazuje się, ze występują dwie wersje żebrowania blachy - starsza z trapezami 50x25 (rzadka w handlu, ale jeszcze typowa bo zgodna z współczesną normą EN 10363:2016, typ "R") i nowsza z wydłużonymi trapezami 110x18 (dzisiaj raczej nieosiągalna).

Ale niewiadomą i zagadką jest średnica rurki z której zrobiony jest stelaż tych podłóg. Czy ktoś z was wie? Zna kogoś kto mógłby zmierzyć? Może ma przynajmniej fragmenty takiej części? Z analizy proporcji rysunków katalogowych wychodzi jakby fi16, ale czy to nie za mało?

[Spiker]

Kopie podłóg powoli się robią. Użyta blacha ma wzór ryflowania jak w katalogu z 1937 roku (i we wcześniejszych wydaniach). Tak to wygląda na dzisiaj:

Wycięte z naddatkiem formatki z "wysezonowanej" blachy o właściwej grubości.

Romby (czy "diamenty" jak piszą niektórzy) o wymiarach 50x25 jak w oryginale sprzed 1938-go. Później stosowano wydłużone romby 110x18.

I już wygięte przody. W środku oryginalny wzór.

[Spiker]

Gdyby ktoś był zainteresowany takim kompletem odpowiednio wygiętych blach to mogę dać namiary. Kolega wyraził chęć zrobienia drugiego kompletu z pozostałego materiału.

[enesiak]

Cześć, pamiętam z tego zlotu w Jaworze '92 - że wspornik rurkowy podłóg wyglądał 'na oko' bardziej masywnie, tak na srednice ok.18 - do 20 mm / wtedy niestety, uznałem go za 'samorobke - wydumke'...
I raczej same podłogi były bez 'podwiniecia' z przodu, całkiem plaskie i sprawiały wrażenie utlenionego ocynku lub aluminium. ?
Poza tym - były ok. 1,5 cm 'wysokosci' lub były to wytłoczki blaszane z takimi wywiniętymi 'w dół 1,5 cm rantami'...

[bartekg]

Gdyby ktoś był zainteresowany takim kompletem odpowiednio wygiętych blach to mogę dać namiary. Kolega wyraził chęć zrobienia drugiego kompletu z pozostałego materiału.

wchodzę w temat chętnie wezmę

[Spiker]

wchodzę w temat chętnie wezmę

Żeby było jasne chodzi o blachy doprowadzone do stanu jak na zdjęciu - czyli wycięte z naddatkiem i wygięte. Reszta do zrobienia samodzielnie.

Dla hurraoptymistów kubeł zimnej wody - to części tylko i wyłącznie do hamulca na piętę oraz wszystko wskazuje na to że tylko do ręcznych biegów. A wzór ryflowania właściwy tylko do końca 1937-go roku.

[bartekg]

wszystko się zgadza. na razie w wojaku mam standardowe biegi nożne i zwykłe podnóżki, docelowo powinienem mieć podłogi itp. Od czegoś muszę zacząć

[Spiker]

Znalazł się wcześniej jeden chętny na drugi komplet surowych blach. Ale zapytam kolegę czy ma jeszcze więcej materiału na kolejny komplet, bo chyba zdobył jego ograniczoną ilość na razie (materiał z odzysku).

Nawiasem mówiąc tylko niektóre serie motocykli dostarczonych do WH przed 1938 rokiem (wąska rama, żeliwna głowica) miały omawiane w tym wątku podłogi z blachy. Równie rasowe są WH z tego okresu mające zwyczajne podnóżki. Podaje to m.in. katalog części oraz pokazują koszarowe czy poligonowe zdjęcia sprzed wojny.

[bartekg]

Znalazł się wcześniej jeden chętny na drugi komplet surowych blach. Ale zapytam kolegę czy ma jeszcze więcej materiału na kolejny komplet, bo chyba zdobył jego ograniczoną ilość na razie (materiał z odzysku).

spoko, ktoś był szybszy, więc nie ma tematu

[Spiker]

spoko, ktoś był szybszy, więc nie ma tematu

Dobre wieści. Będzie jeszcze jeden ostatni komplet z tej partii blachy dla Bartka. Będzie wygięta w tym tygodniu i do wysyłki.
A kolejna blacha na ewentualne kolejne zestawy będzie już 0,5 mm grubsza i trzeba by było lekko przeszlifować ją z lewej strony jak ktoś chciałby mieć grubość jak w oryginale.

A ja w sobotę znalazłem czas aby popracować nad moimi surowymi blachami. W efekcie doprowadziłem je do pożądanego kształtu.

Najpierw wymiary zewnętrzne doprowadzone do oryginalnego wzoru, z zadbaniem o zgodność granic rombowej faktury. Po prawej oryginał (z TS-a więc jest jeden otwór mocujący dodatkowo, ale zweryfikowany z innymi oryginałami z OSL).

No i nawiercenie potrzebnych otworów. Otwory pod śruby stożkowe wymagają jeszcze powiększenia.

No i spód. Wszystko z lekka patyną, więc wygląda jak oryginał.

[bartekg]

spoko, ktoś był szybszy, więc nie ma tematu

Dobre wieści. Będzie jeszcze jeden ostatni komplet z tej partii blachy dla Bartka

[Spiker]

Wspomniane podesty są mocowane do stelaża za pomocą krótkich śrub M8x20 z łbem stożkowym na śrubokręt płaski.
Ale jest obecnie jeden mały problem, bo dostępne śruby M8 według dzisiejszej normy DIN 963 (w katalogu jest wycofana już DIN 87) mają mniejszą średnicę łba niż te stosowane przed wojną (i później do lat 60-tych), bo tylko 14 mm zamiast 16 mm (podaję z zaokrągleniem) i trzeba to uwzględnić przy nawiercaniu otworów w nowych podestach (tak na razie zrobiłem) albo toczyć nowe śruby. Ale jest mała nadzieja ... według internetowych katalogów śruby M8 według równoległej normy ISO 2009 albo PN 82207 mają łeb 16, ale ja nie widziałem takich w żadnym sklepie. A może któryś z forumowiczów może pomóc? Potrzebuję przynajmniej 6 sztuk.

[Spiker]

Jestem już w zasadzie pewien, że stelaż rurowy pod te podesty jest z rurki fi 20 jednak. Moja metoda wyciągania proporcji z rysunków katalogowych okazała się w niektórych sprawach zawodna. Zauważyłem, że rysunek (a w zasadzie grafika zrobiona ze zdjęcia) z katalogu 1937 pokazujący ten stelaż był retuszowany poprzez zbytnie obcięcie obrysu części, aby uzyskać białe tło - stąd te dziwne pierwsze wnioski o rurce fi 16 tylko.

Analizując zdjęcia realnym motocykli wykonane z odpowiedniej perspektywy i prawie prostopadle do motocykla udało się potwierdzić wymiar fi 20. Obrazuje to m in. poniższy obrazek:

Proporcje zdjęcia ustawione dla znanych wymiarów: fi 38 rury lasek popychaczy, fi 43 rury wydechowej i fi 14 podstawki przedniej. Na tej podstawie rura stelaża podłóg wyszła wynikowo na fi 20. (uwaga dla sceptyków: te żółte wymiarowania nie są robione "z ręki" ale specjalnym narzędziem programu graficznego).

Teraz ma to sens. Rurka stelaża dokręcana jest do poprzeczki tramy z rurki fi20x2, musi być też spłaszczona (ze wzmocnieniami w środku) do śruby M12x1,25 (poprzez odpowiednie tulejki redukcyjne oczywiście). Jak ktoś trafnie zauważył taki stelaż musi wytrzymać ciężar kierowcy na stojąco. Dodatkowo do tej rury trzeba dospawać płaskowniki jak mniemam przynajmniej 4 mm grubości, wiec nie może to być zbyt delikatny profil.

I teraz jest pytanie jaka mogła być grubość ścianki tej rury stelaża? Jak obstawiacie?

[skrzydlaty]

I teraz jest pytanie jaka mogła być grubość ścianki tej rury stelaża? Jak obstawiacie?

Ja obstawiam typową rurkę używaną i dostępną "na zakładzie", czyli to samo co np. w ramie 251 OSL.

[Spiker]

Zbliża się nieuchronnie czas wykonywania kopii stelaża podestów. A nie mam jeszcze potwierdzonych wszystkich danych. W akcie desperacji postanowiłem więc zainteresować tematem niemieckich kolegów: https://457521.forumromanum.com/member/ ... onsearch=1

Odzew okazał się być nadzwyczaj przychylny i owocny - odezwał się autor kultowej książki a jeden z dyskutantów pokazał swoje zarchiwizowane kiedyś fotki z rosyjskiego forum pokazujące oryginalne podesty wraz z ich ramą!

źródło: forum.ww2.ru

źródło: forum.ww2.ru

(No i przy okazji okazało się jaki ten świat jest mały w dobie internetu, a przynajmniej Europa ...)

[Spiker]

Czas uchylić rąbka tajemnicy. Dzięki wsparciu forumowych kolegów miałem okazję wypożyczenia na kilkanaście dni kompletu oryginalnych podestów wraz z zachowanym specjalnym rodzajem podnóżka przykręcanego do tych podestów. Dlatego upewniłem się na 100% co do wymiarów i konstrukcji tych elementów.

Lewy podest wraz z podnóżkiem:

[Spiker]

Dodaję raport z prac, aby nie było, że nic się nie dzieje w temacie, ... bo dzieje się wiele. Sami oceńcie.

Po wielotygodniowych przymiarkach komputerowych bazujących na zdjęciach i rysunkach katalogowych (głównie w zakresie średnicy i grubości rurki, ale także łuków gięcia rurek, kształtu blach trzymających stelaż z przodu, itp.) przyszedł czas na wykonanie realnego prototypu. Najpierw powstał prymitywny przymiar z plastikowej rurki PEX, który od razu wykazał konieczność korekt wcześniejszych szkiców. Jasne stało się też, że krytyczne jest uniknięcie kolizji lewej-tylnej części stelaża z kapą sprzęgłową.

Wybaczcie prymitywne gięcia łuków ale nie chciałem inwestować specjalne, na jeden raz tylko, w sprężyny do gięcia PEX-ów.

W poprzeczce ramy oczywiście tulejki redukcyjne z 2 mm kołnierzem.

Pomimo nie do końca pewnego wyniku pomiarów, bo wziętych z giętkiego przymiaru została podjęta odważna decyzja wygięcia docelowego stelaża z właściwej stalowej rurki. I na szczęście okazało się, że rurki "siadły" od razu idealnie i niczego nie trzeba przerabiać (a była obawa konieczności kilku przymiarek i kolejnych przeróbek).

Tylne wąsy o solidnej konstrukcji "ramowej" a więc rurka w rurce. Długość z nadmiarem na wszelki wypadek. Miejsce początku spłaszczenia trafione moim zdaniem. Brak kolizji z kapą sprzęgłową.

Otwory stożkowe w podestach na razie wywiercone pod dostępne śruby DIN z łbem 14,2, ... ale niebawem to się zmieni i będą śruby fi 15,6.

To be continued ...

[skrzydlaty]

Ciekawy, co prawda TS, z podłogami z blachy:
https://www.carandclassic.com/car/C1814732

[Spiker]

Ciekawy, co prawda TS, z podłogami z blachy:

Znam tę ofertę i te zdjęcia. Jak widać prawidłowe blachy TS powinny mieć pionowe poręcze z boku. U naszego forumowego kolegi Gregora podejrzałem podobne. Ta moja "niby TS-owa" podłoga ("niby" bo bez poręczy), którą miałem jako pierwszy wzór była ogólnie wymiarowo taka sama samo co w OSL a i nawet niektóre otwory były podobnie rozmieszczone. Ale te z podlinkowanych przez Skrzydlatego zdjęć są jednak nieco inne (długość, profil przodu), a widoczne śruby są stożkowo-soczewkowe, słabo dopasowane do otworów.

Z najnowszych informacji co do rozwoju mojego projektu: mam już śruby stożkowe z łbem fi 15,5-15,6. Nawet w nadmiarze, więc jakby ktoś jeszcze budował "fussbretter-a" to będę miał.

[Spiker]

Powoli do przodu. Tak to wygląda po całkowitym zespawaniu i zlutowaniu stelaża i zamontowaniu wcześniej przygotowanych podłóg:

Ciekawy jestem waszych opinii. Czy to przypomina elementy widoczne na archiwalnych zdjęciach i te prezentowane wcześniej części wykopane w Rosji?

Spostrzegawczych uspokajam, że mam świadomość iż dla pełnej "koszerności" trzeba by zamontować prądnicę B142 oraz zamienić zmianę biegów na ręczną - to drugie na pewno nastąpi, bo przy nożnej zmianie te nowe podesty są nieergonomiczne. Śruby są jeszcze z mniejszymi łbami - będą niebawem podwiercone otwory w podestach to się wymieni na większe.