Niemieckie tablice rejestracyjne

Inne elementy motocykla nie pasujące do powyższych kategorii
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: Spiker »

Podobny wątek viewtopic.php?t=864 dotyczył wybranego przypadku (Quick), a jak się okazało temat jest szeroki i wciąż nie do końca jasny. Wydzielam więc osobny ogólny wątek w temacie tablic rejestracyjnych, z naciskiem na wzory oferowane fabrycznie jako standardowe wyposażenie przez wytwórnię NSU.

Zacznę ten nowy wątek z zapytaniem:
- jaka była grubość blachy oryginalnej niemieckiej przedwojennej/wojennej tablicy rejestracyjnej?
- czy inna grubość była w tablicy przedniej a inna w tylnej czy to samo?

Aktualnie sprzedają m.in. kopie tablic z tłoczonym rantem zgrzane z dwóch blach 1 mm. Ale zauważyłem na archiwalnych zdjęciach, że stosowano raczej zwykłe płaskie, nie przetłaczane tablice - i o takie głównie pytam. Blacha jedynka wydaje mi się dla tego typu za cienka, typowałbym coś koło 1,5 mm. Ma ktoś może możliwość zmierzenia?
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: enesiak »

Cześć, mała tabliczka rejestracyjna 140 x 100 mm / motorowerowa najprawdopodobniej, z blachy stalowej '0.8 mm' i z przetłaczanym rantem - waży ok. 89/90g... :idea:
To taka o wielkości 'motocyklowej' i z blachy stalowej '1,5 mm' - będzie ważyła szacunkowo 'z pół kilograma' albo i więcej nawet / to jej uchwyt na końcówce błotnika - urwie się 'w trymiga' od wstrząsów w czasie jazdy albo spowoduje szybkie zniszczenie, rozbicie gniazd trzech szpilek łączących końcówkę błotnika - z jego częścią zasadnicza... :?: :idea: :shock:
Tablica musi być jak najlżejsza / najlepiej z blachy 'ameliniowej' - wtedy może mieć te '1,2 - 1,5 mm' grubości jak najbardziej... :idea: :shock:
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
estensu
Posty: 64
Rejestracja: pn 30 sty, 2023 9:12 am

Re: Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: estensu »

Mam tylko oryginalną tylną tabliczkę znamionową (starszego typu) do 351/501 OSL i jest ona wykonana z blachy o grubości aż 1,4(!) mm.
20251130_174442.jpg
20251130_174428.jpg
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: Spiker »

Przykłady z katalogów przedwojennych niemieckich firm handlowych, gdzie podają wymiary tablic rejestracyjnych do motocykli:

Poniżej dowód, że można było kupić droższą wersję tablic z aluminium - czyli tak jak wnioskował Enesiak.
Wedler - page 748a.jpg

A tutaj oferta liter i cyfr w formie kalkomanii, dwie wysokości 4,5 i 6 cm dla motocykli:
Wedler - page 748.jpg

Tablice motocyklowe nie miały jednego rozmiaru, ale kilka wersji w zależności od klasy pojemnoościowej motocykla i ilości cyfr (4-6) w przyznanym numerze rejestracyjnym:
Wedler - page 745.jpg

Inny katalog z 1938 roku:
Haupt katalog s295.jpg

Przeważają tablice wykrojone z płaskiego arkusza blachy, nie tłoczone. Co prawda w katalogach widuje się też tablice z tłoczonymi rantami zamiast płaskich, ale raczej tylko jako zestaw ze wspornikiem i z lampką tylną - np. w oficjalnej ofercie Boscha. Domyślnie przetłaczane mogły być z cieńszej blachy a tym samym lżejsze.

Ale oprócz oferty akcesoryjnej sami producenci pojazdów oferowali własne tablice rejestracyjne. Z przymiarek do katalogów NSU wynika, że w latach 1937-38 uwzględniano już długie i niskie 6-cio cyfrowe tablice na przednim błotniku, długie na ok. 320 mm a wysokie (w przekroju) na 65 mm. Do takich tablic pasują litery i cyfry o wysokości 4,5 cm raczej.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: Spiker »

A teraz coś o czcionce (font) używanej na przedwojennych tablicach rejestracyjnych w Niemczech. Wszystkie źródła podają DIN 1451 (prawdopodobnie standardowa odmiana Mittelschrift albo zawężona Engschrift), ale nie mam pewności, bo na przykład "7" mi nie pasuje bo nie powinna mieć pionowej kreseczki na ogonku. Liter "H" jest szersza w normie odmiany Mttelschift niż na realnych tablicach z epoki. Wie ktoś jaka to była tak naprawdę czcionka?? A może to dlatego, że po stworzeniu w 1931 była modyfikowana w 1936 roku?

Oglądając przedwojenne i wojenne zdjęcia widać pewną dowolność i brak pełnej standaryzacji czcionki, pomimo niemieckiego zamiłowania do porządku i ujednolicania. Cyfra "3 bywa z kanciasta górą ale częściej z zaokrągloną. Cyfra "1" bywa bez daszka, ale częściej z daszkiem. Cyfry "6" i "9" bywają bez zaokrąglonych ogonków, ale częściej z zaokrąglonymi.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
estensu
Posty: 64
Rejestracja: pn 30 sty, 2023 9:12 am

Re: Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: estensu »

Przyjrzyjmy się, jak zmieniały się tablice numerowe dla 351/501 OSL w katalogach NSU w latach 1932–1938.
Najpierw przednia i tylna z roku 1932.
August 1932_Vor.png
Następnie w 1934 zmieniła się tylko tablica przednia.
Oktober 1934_Vor.png
W 1935 zmieniła się tablica tylna.
März 1935_Hint.png
März 1935_Hint.png (125.28 KiB) Przejrzano 171 razy
W 1938 tylna tablica numerowa zmieniła się ponownie.
VH1938.jpg
Potem mamy model 351 OSL WH, a katalog z listopada 1938 podaje nowy numer dla tablicy przedniej (prawdopodobnie ze względu na dodatkowe otwory montażowe dla 95 162).
351 OSL WH November 1938.png
estensu
Posty: 64
Rejestracja: pn 30 sty, 2023 9:12 am

Re: Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: estensu »

Szczególnie interesuje mnie przednia tablica 91674, ponieważ nie znalazłem żadnych dobrych kopii.

Tutaj Spiker zrobił swoje i oszacował wymiary na podstawie rysunku z katalogu (wiedząc, że odległość między otworami montażowymi wynosi 165).
gP0K7cMs1WX6vTtd (1).jpg
Znalazłem również ogłoszenie dotyczące podobnej oryginalnej przedniej tablicy numerowej i ma ona wymiary 320×75 mm, a grubość blachy to również 1,4 mm. Przy grubości 1,4 mm i materiale ze stali miękkiej waga takiej tablicy wynosiłaby około 250 g.

Teraz nadszedł czas, aby wykonać kilka kartonowych szablonów, żeby wizualnie określić właściwy rozmiar.

320x75 mm
20251213_140323.jpg
320x65 mm
20251213_140347.jpg
325x70 mm. Ten element jest teraz wykonany z blachy i ma krawędź z przetłoczeniem. Tę replikę otrzymałem od starego kolekcjonera, który wykonywał je na podstawie oryginału.
test.jpg
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: Spiker »

@estensu: Rozumiem, że 93 764 to tablica, która posiadasz w oryginale i pokazałeś na zdjęciach w tym wątku? Czyli jedna zagadka rozwiązana. Nie miałem pojęcia, że jest podwójna blacha w okolicach otworów - z katalogu nikt by się nie domyślił.

Oto moje wyroby z ostatniej soboty:
20251214_173550.jpg
Użyłem blachy 1,5 mm.Przednia tablica ma wymiary 320x68, tylna 120x200.
(miałem robić przednią na 65 mm, ale zatrzymałem się na większym wymiarze zmieniając decyzję w trakcie obróbki, tyle ma przetłaczana kopia która mam). Najpierw muszę ocenić jak to wygląda z czarną ramką i numerami. Teraz widzę, ze mogłem przesunąć otwory bardziej do tyłu.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
estensu
Posty: 64
Rejestracja: pn 30 sty, 2023 9:12 am

Re: Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: estensu »

Spiker pisze: pn 15 gru, 2025 3:14 pm @estensu: Rozumiem, że 93 764 to tablica, która posiadasz w oryginale i pokazałeś na zdjęciach w tym wątku? Czyli jedna zagadka rozwiązana. Nie miałem pojęcia, że jest podwójna blacha w okolicach otworów - z katalogu nikt by się nie domyślił.
...
Tak, tylna tablica rejestracyjna, którą mam, to 93764. Dodatkowa blacha z tyłu jest tam dlatego, że zastosowano wpuszczane śruby/wkręty, które muszą licować z powierzchnią.
Awatar użytkownika
mieteknsu1
Posty: 148
Rejestracja: wt 14 lip, 2009 5:46 am

Re: Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: mieteknsu1 »

Przednią tablicę ORYGINALNĄ na mój były enes WH , który jest teraz w posiadaniu Damiana z Olsztyna. Natomiast "czerwony" ma wierną kopię tej oryginalnej , zrobioną kiedyś przez Wojtka z Kalisza
mieteknsu1
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: Spiker »

estensu pisze: pn 15 gru, 2025 4:20 pm Tak, tylna tablica rejestracyjna, którą mam, to 93764. Dodatkowa blacha z tyłu jest tam dlatego, że zastosowano wpuszczane śruby/wkręty, które muszą licować z powierzchnią.
Przez te wszystkie lat studiowania katalogu części nie zauważyłem / nie było dla mnie istotne, że dla nowszej tablicy tylnej 93 765 z 1938 roku (tak jak dla wcześniejszej 93 764) są śruby M6 z łbem stożkowym! (M6x12Din87 Senkschraube) Jak to możliwe zrozumiałem dopiero po analizie tablicy należącej do kol. estensu, gdzie jest podwójna blacha i nawiercone stożkowe wgłębienia. Czyli wygląda na to, że niepotrzebnie malowałem swoją kopię, bo należało zgrzać druga blachę najpierw. Jakie są wymiary tej dodatkowej blaszki?
estensu pisze: pn 15 gru, 2025 2:16 pm Przyjrzyjmy się, jak zmieniały się tablice numerowe dla 351/501 OSL w katalogach NSU w latach 1932–1938.[...]
Następnie w 1934 zmieniła się tylko tablica przednia.
Ale tylna też się w tym okresie zmieniła, tylko rysunku nie ma niestety:
Wycinek z katalogu z czerwca 1941 roku, podsumowującego zmiany w 501 OSL (wydanie 2, strona 120)
Wycinek z katalogu z czerwca 1941 roku, podsumowującego zmiany w 501 OSL (wydanie 2, strona 120)

Dla uporządkowania co po czym następowało w tylnych tablicach rejestracyjnych NSU OSL:
Wycinek z katalogu z czerwca 1941 roku, podsumowującego zmiany w 501 OSL (wydanie 2, strona 127)
Wycinek z katalogu z czerwca 1941 roku, podsumowującego zmiany w 501 OSL (wydanie 2, strona 127)

A więc moim zdaniem dla "dużych OSL":
- Przednia tablica: 59584 -> 91674 (lub 90733 dla WH)
- Przednia tablica duża (grosse Ausfg.): 91675 (tablica wymieniona w katalogu 601 OSL jako alternatywna do 91674)
- Tylna tablica mała: 59585 -> 93764
- Tylna tablica duża (grosse Ausfg.): 91083 -> 93765

Dla utrudnienia ;) w "małych OSL" po typowych 91674/91675 występuje jeszcze dodatkowy typ tablicy przedniej 104038 (wymieniona w katalogu 251 OS WH):
104038
104038
104038
104038
Tablica tylna była standardowa, a więc 93765 ale zwraca uwagę stosunkowo wąska czarna obramówka:
93765
93765
93765
93765
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
estensu
Posty: 64
Rejestracja: pn 30 sty, 2023 9:12 am

Re: Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: estensu »

Spiker pisze: śr 17 gru, 2025 9:03 am ...
Jakie są wymiary tej dodatkowej blaszki?
...
75x25x2,5 mm.
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Niemieckie tablice rejestracyjne

Post autor: Spiker »

Wszystkie źródła internetowe twierdzą, że w niemieckich tablicach rejestracyjnych z lat 30-tych i wojennych (i później, aż do lat 90-tych) używano czcionki opisanej standardem DIN 1451. Czcionka tego typu (TT na komputer) te jest osiągalna w wersji z lat 70-tych w podtypach Mittelschrift (podstawowa, średnioszroka, najbardziej rozpowszechniona), Engschrift (wąska) i Breitschrift (szeroka). Współczesny typ ma nieco inne cyfry "7" i 4" oraz alternatywne "6" i "9", ale ogólnie jest bardzo podobny do tego stosowanego przed wojną na tablicach rejestracyjnych.

Poniżej moje próby dopasowania do tablic czcionki Mittelschrift i Engschrift o wysokości 4,5 cm (na razie bez czarnego obramowania tablic). Co sądzicie, który typ lepiej oddaje epokę?
Mittelschrift
Mittelschrift
Engschrift
Engschrift
(cyfra "4" poprawiona pisakiem poprzez zamknięcie).
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
ODPOWIEDZ