Tłoki OSL - dobranie zamiennika

[szmaja]

A nie lepiej było zapytać kol.Enesiaka zamiast strzelać w płot? Niedowiarki:) W/w kolega to naprawdę jeżdżąca encyklopedia NSU, tak bardziej od kuchni, właściwie od garażu, ale żeby nie było za słodko to utknął w latach 80-tych:) A w kwestii dorobienia? Np. większej serii ale takich na 100% wzór?Myślę ze kilka osób by zakupiło bez stresa, sam wziąłbym ze 4. Kwestia wyczajenia kto w PL robi poważne tłoki bez lipy.

[enesiak]

'Zatrzymalem sie na czesciach' w latach 80-tych - bo to wtedy motocykle jeszcze jezdzily jak przed wojna - czyli mialy osiagi z instrukcji, a nawet wieksze - no i cytujac Klasyka : 'komu to przeszkadzalo' - ze przestali produkowac niskooktanowe benzyny..?
Jedyny 'czynnik', ktorego dzis brakuje do osiagania mocy i predkosci z instrukcji oraz nieprzegrzewania 'starych silnikow' - to brak odpowiedniego paliwa do nich, czyli : 60 - 68 Okt. do 'dolniakow' i 72 - 78 Okt. do 'letko sprezonych gorniakow / 6 - 7 : 1'...
'Tylko tyle - i az tyle'...
No i 'remontowacze' - musza zapomniec o 'japonskich luzach tlokow w cylindrach' w takiej sytuacji, niestety...
A wszystko tez - przez 'przepasc pokoleniowa' i 'przesiadniecie sie do samochodow 30 - 35 lat temu' takze...
Sa i tacy, ktorzy maja 'zakodowany przekaz podprogowy / z reklam samochodow : im wiecej Oktan - tym lepiej' i nie chca w ogole nawet slyszec - ze kiedys byly inne paliwa, 60 - 78 Oktanowe ( o wiele bardziej kaloryczne od dzisiejszych ), na ktorych 'stare motocykle i samochody' - mialy osiagi z instrukcji 'gwarantowane' przez producentow.

[enesiak]

Czesc, znalazl sie moj tlok 'najsampierwszy' z tego nowego silnika 601 OSL / 86mm, ale podlaczanie [ 20-30 krotne tel. - do kompa ] juz nic nie daje, zdjecia sie 'nie laduja / komp.'zglupial'...
Zwazylem go i obejrzalem, ciezar 385/386g, bo waga roznie podaje, czyli chyba 385,5g ? Srednica 86mm bez '2/3 setek', 'wklesniecie' denka - to 6,5 mm, a 'fi' zewnetrzna tego wklesniecia - to 78mm, bo ma 'plaski rant' dookola. Od wnetrza denka widac logo 'NSU' pod 'letkim nagarem', czyli tlok jak najbardziej firmowy, we wklesnieciu wybite '0', jak pisalem juz kilka lat temu...
Zdjecia - jak 'komp. sie odmuli'...

[enesiak]

No i dalo rade w koncu / po 50-krotnym podlaczaniu...
Silnik 601 OSL - w 1986r. o pojemnosci 575cc, fabrycznie nowy [ sprawdzilem wszystko w srodku - nie bylo sladow pracy na zadnym elemencie calego silnika ], odpalilem we wrzesniu 1986, a na drugi dzien - 'na trase 230 - 250 km' w jedna strone - do MRU..:

[enesiak]

Czesc, odpowiadajac na tytulowe zapytanie - tlok od Junaka nadaje sie do NSU 351, o ile zmniejszy sie powierzchnie boczne 'plaszcza tloka', czyli zmniejszy sie tarcie tloka o tuleje cylindra.
Niestety, jeszcze starszy od tego 'junakowskiego' o 20 lat [ konstrukcyjnie ] tlok NSU 351 - powoduje jeszcze wieksze tarcie i straty mocy silnika, przegrzewanie, itp. - stad np. tlok 'Malucha 126p' zrobil duza 'kariere' w silnikach motocyklowych 300/350/600 - 700cc, bo jako jedyny tlok samochodowo/motocyklowy - ma najmniejszy 'wspolczynnik tarcia o tuleje' cylindra, przez co tzw. 'stopien sprezania' schodzi w nim na dalszy plan, bo mozna ten brak sprezania - 'nadrobic zaplonem', ale to juz jest 'za wysoka szkola jazdy', za trudna na tym forum do 'zaakceptowania'...

[Spiker]

odpowiadajac na tytulowe zapytanie - tlok od Junaka nadaje sie do NSU 351, o ile zmniejszy sie powierzchnie boczne 'plaszcza tloka', czyli zmniejszy sie tarcie tloka o tuleje cylindra.

Ja bym polemizował z tym twierdzeniem. Oczywiście zgodzę się, że taki tłok Junaka będzie chodził w 351 OSL, ale z kompresją nie będzie szału. No i ten sworzeń fi 22 vs fi 20 w OSL-ce powoduje określone problemy. Tłok Junaka byłby znakomity do OSL-ki przy zastosowaniu nieco (4-5 mm) dłuższego korbowodu i najlepiej od razu na grubszy sworzeń - niestety to mało realne aby dało się cokolwiek dobrać, bo tak długich korbowodów o odpowiednich średnicach góry i dołu niestety nie ma (a przynajmniej na razie nie znaleźliśmy).

ja z kolega z forum liczymy na ten japoński tłok (Yamaha XS650), którego dwa egzemplarze (2 szlif) zakupiliśmy wspólnie w Ameryce i za jakiś czas do nas dojdzie... Wygląda na to, że podejdzie do NSU 351 OSL bez jakichkolwiek przeróbek (!). Ale kompresja będzie raczej zbliżona do fabrycznej OSL-ki, niestety nie większa (dla japońskiego tłoka w wersji OEM). Ale na szczęście są na rynku takie akcesoryjne tłoki do wyższych kompresji, albo nawet kute, więc temat jest rozwojowy. Dam znać co i jak jak tylko będę miał tłok u siebie.

[ladislav251]

Cześć. To powinien być tłok do 251 OSL. Całkowita wysokość wynosi około 58,8 mm, średnica 64,41 mm. Czy jest to tłok do silników z aluminiową głowicą? Widziałem tutaj, że od starszych różniły się wysokością. Ten jest od producenta SK, ale używano też innych, na przykład RIAL?

Dziękuję.
Ladislav

[enesiak]

Cześć, niestety - Twój tłok jest do silników starszych, z żeliwna głowica, bo od silników z aluminiową tłok ma ok. 63,5 mm' całkowitej wysokości.
Najważniejszy jest jednak wymiar od osi sworznia do krawędzi denka i w przypadku nowszego tłoka : jest to ok. 33 mm', a starszy tłok - ma ten wymiar 28 / 28,5 mm'.
Pozdrawiam.

[ladislav251]

Dziękuję za informację. Ojciec znalazł w swoim archiwum katalog SK z 1941 roku i widzę, że podane są tam wymiary tego mniejszego tłoka, dlatego nie wiem, czy mogę go użyć.

[enesiak]

Przy użyciu tłoka od starszego silnika 251 OS ( za niskiego o 4 - 4,5 mm' ) / do nowszego OSL - obniży się znacznie kompresja silnika i będzie wtedy porównywalna do silników IOE - SV, czyli może wynieść zaledwie ok. 4 - 4,5 : 1.
Moc silnika może wówczas spaść nawet o 1/3 - 1/2 mocy obecnej ( czyli tej na tłoku o właściwej wysokości ), a spalanie benzyny jeszcze znacznie wzrośnie - niestety...
Zresztą - te silniki i tak są dzisiaj jakby 'mocno odprężone o 3,5 - 4 stopnie kompresji' i to na tych fabrycznych / wysokich tłokach, bo nie były niestety modernizowane od 1951 r...
Jedynie egzemplarze używane 'sportowo' / były przystosowywane do zmieniających się szybko w latach 50/60-tych 'plynow eksploatacyjnych', głównie przez zwiększanie ich stopni sprężania / do 10 - 11 : 1 nawet.
Pozdrawiam.

[enesiak]

W tabeli z wymiarami tlokow powyzej - znalazlem 2 bledy : zamienione wymiary tlokow 251 OS / z tlokiem 251 OSL [ blednie podana wysokosc obu tlokow ] i taka sama sytuacja z tlokami 501 OS / 501 OSL - rowniez sa zamienione miejscami wymiary - wysokosci tlokow do tych silnikow...

[Spiker]

Ojciec znalazł w swoim archiwum katalog SK z 1941 roku [...]

A więc, gdybym chciał zamówić w centrali serwisowej NSU tłok do mojego 351 OSL to dla pewności wysyłam telegram z tekstem "Nigger"? To znaczy przed wojną tak by było .

[ladislav251]

Hm, wygląda na to, że niemiecka precyzja zawiodła, przynajmniej w firmie SK. Zdjąłem cylindry/tłoki we wszystkich silnikach, które mam w domu, i oto wynik. Ostatni (4.) tłok jest z silnika z żeliwnym blokiem – mam dwa i w obu jest taki sam tłok.

1. Rial
średnica - 65,1 mm
całkowita wysokość - 64,6 mm
masa - 224 g
wysokość do środka sworznia - 33,07 mm
liczba pierścieni - 3, zmodyfikowana szerokość
szerokości rowków na pierścienie od góry - 2,64, 2,54, 4,01
średnica sworznia - 15 mm

2. SK
średnica - 65,33 mm
całkowita wysokość - 63 mm
masa - 259 g
wysokość do środka sworznia - 33 mm
liczba pierścieni - 3
szerokości rowków na pierścienie od góry - 2,54, 2,53, 4,08
średnica sworznia - 15 mm

3. BHB ?
średnica - 65,8 mm
całkowita wysokość - 64,7 mm
masa - 202 g
wysokość do środka sworznia - 33,5 mm
liczba pierścieni - 4
szerokości rowków na pierścienie od góry - 2,09, 2,03, 2,07, 4,05
średnica sworznia - 16 mm

4. ? - silnik żeliwny
średnica - 65,27 mm
całkowita wysokość - 63 mm
masa - 173 g
wysokość do środka sworznia - 33,5 mm
liczba pierścieni - 3
szerokości rowków na pierścienie od góry - 2,57, 2,55, 4,02
średnica sworznia - 15 mm

[ladislav251]

Witam. Mam możliwość (prawdopodobnie już ostatnią) wykonania tłoków do NSU 251 OSL metodą odlewania ciśnieniowego w oryginalnej formie RIAL (później MH). Forma jest od dawna przechowywana w fabryce, ale nie jest już używana seryjnie. Dlatego cena surowego odlewu wynosi ok. 500 zł. Czy ktoś jest zainteresowany?

[enesiak]

Witam, w dzisiejszych czasach są zupełnie inne 'plyny eksploatacyjne' niż przed wojna, w czasie wojny i w latach 1945 - 58/60...
Wówczas wystarczyły tłoki o płaskich denkach / do stopni sprężania 6 - 7 : 1.
Dzisiaj - praktycznie od 1990 - 91r. / wymagany jest stopień sprężania silników co najmniej 9,1 - 9,2, a najlepszy jest 9,5 - 10 : 1 i nawet wyższy - to te tłoki do 251 OS / OSL musiałyby mieć wypukłe denka na 10 - 12 albo i 15 mm, a od wewnątrz - wstawiony inny rdzeń odlewniczy pod taką wypukłość denka...
Pozdrawiam.

[Spiker]

Enesiak nie kupi (trochę racji ma w tej swojej krucjacie), ale może inni docenią ofertę. Pozostaje poczekać na inne wypowiedzi. A nie mają do innych modeli NSU?