Tłok do 201 S/OS

[enesiak]

Przy zwiększonym sprężaniu - nie wolno już nigdy 'zapominac o opóźnianiu zaplonu' - bo można stracić zębatkę rozruchowa / 1 biegu...
Co innego, jeśli jest płaski tlok', aparat zapl.nie ma możliwości przestawienia do dzisiejszej benzyny ( jak na filmie - z odpalania 251 OSL w Niemczech, przy maks.przyspieszonym zapłonie i dzisiejszej benzynie 95- silnik tylko 'letko kichal').
Przy wyższym sprężaniu niż fabryczne 7 : 1 - wszelkie reakcje silnika na 'gaz'- są natychmiastowe, dlatego najlepiej odpalać wtedy silniki 'bez gazu': 2-3 wahnięcia wałem na lekko odkręconej manetce ( bez włączonej stacyjki ), przed zapaleniem - wciśnięcie kluczyka, zamknięcie 'gazu' i ostatnie wahnięcie - bez wysiłku, bo bez żadnego sprężania i wtedy nie odkopuje w ogóle ..

[enesiak]

Cześć, dzisiaj w Łodzi - był młody fascynat NSU, który odnalazł na 'ebay uk' tłok/tłoki idealnie pasujące do 201 OS - OSL, są to tłoki od Triumpha 350/2-cyl.z lat 60-tych, średnica od 58,5 - do 59,5/60mm chyba ? Tak zrozumiałem z rozmowy raczej. Pokazywał zdjęcia tłoka w cylindrze - to cały 'garb/denko' o wysokości ok.12/13mm - wysuwa się ponad górną krawędź tulei, czyli wchodzi do komory spalania i ja szacuje sprężanie takiego silnika - na 'zirka/około 8,5 : 1', a jeśli się okaże wyższe - to będzie tylko lepiej...

[MarkoPolo]

No to właśnie ja mam denko o wysokości 12mm, przy średnicy 61mm, co dało mi stopień sprężania ok 9,5-1.

[enesiak]

Czesc, jak precyzyjnie 'dostroisz' zaplon do tego tloka / sprezania - to silnik powinien bez wiekszego 'wysilku' rozwijac ok. 12/13 KM, byc moze troche wiecej ? Przy dobrej klasy gazniku - powinien spalac w granicach 1,8 - 2,1 L / 100 km 'zaledwie'.
Ja swoje silniki 'dostrajalem' nawet do sprezania 11 - 12 : 1 [ 351 i 501 ], to wymagaly tak dokladnej regulacji - ze brakowalo czesto skoku lancuszka 'o pol zeba' na kolach lancuchowych, no to troche zostawialem 'pozniejszy', zeby nie 'meczyc stopy korbowodu'.
Pozniej - silniki osiagaly raczej 'letko ponad 6 tysiakow' obrotow - to jeszcze nie byly 'skrajnie wysilone', bardzo malo spalaly [ o 0,5 / 0,7L mniej, niz podaja instrukcje ] i przy wiekszych o 20 - 25% osiagach, co dzis wydaje sie 'abstrakcja' : 201 OS jechal wiecej / szybciej od AWO 'Turista', a 251 - prawie tyle samo, co bardzo szybki 'Sport' z 'solowym dyfrem', ktorego licznik wskazywal max 125 km/h...

[MarkoPolo]

Tak właśnie się zastanawiam... W artykule działu "Technika" dla 201OS moment zapłonu ma 9-10mm, no ale od czego? Od GMP? Za bardzo nie mogę tego rozszyfrować... Bo jeżeli to jest odległość do GMP, to wychodziłoby ok. 24°...

[MarkoPolo]

Niestety, złe wiadomości...
Przy dzisiejszym odpaleniu silnika i krótkim zagrzaniu tłok się rozsypał... Nie zdejmowałem głowicy więc nie wiem jakie uszkodzenia...
No cóż, jak to mówią: "świąteczna praca się w g**** obraca"
Trzeba wymyślić coś innego, chociażby obróbka z pełnego kawałka aluminium...

[enesiak]

Cześć, najgorsze do naszych silników NSU SS / S / OS / OSL - są tłoki 'od czegos' / jeśli mają przecięty płaszcz w kanaliku olejowym...
Sprawdzone już wielokrotnie / 'rozpadywywuja' się w najmniej spodziewanym momencie na ogół - pęka w nich płaszcz / 'po nacieciu - wzdluz' w tym kanaliku, niezależnie od pojemności silnika, czy to 201, 351 czy 501 - 601, to mnie i Znajomym takie przecinane tłoki / 'rozpadywywaly' się już w latach 80 - 90 tych, niestety...
Muszą być bez żadnych nacięć płaszcza - mogą mieć tylko otworki tuż pod pierścieniem olejowym tak - jak w tłokach oryginalnych : przedwojennych, wojennych i powojennych.
Pozdrawiam.

[Spiker]

W artykule działu "Technika" dla 201OS moment zapłonu ma 9-10mm, no ale od czego? Od GMP? Za bardzo nie mogę tego rozszyfrować... Bo jeżeli to jest odległość do GMP, to wychodziłoby ok. 24°...

Tak z opóźnieniem odpowiadam, że chodzi o odległość w mm od GMP, ale przy maksymalnym przyspieszeniu. Do zapalania i pracy na wolnych obrotach to 1,5-2 mm wychodzi. Rozumiem obawy, 9-10 mm to sporo, ale przy większych silnikach 351 OSL o skoku 79 mm zalecano nawet 12 mm przyspieszenia zapłonu.

Niestety, złe wiadomości...
Przy dzisiejszym odpaleniu silnika i krótkim zagrzaniu tłok się rozsypał... Nie zdejmowałem głowicy więc nie wiem jakie uszkodzenia...

To musiał być wyjątkowo kiepski tłok. Pozostaje się cieszyć, że doszło do tego przy próbach a nie w sporej odległości od domu, w nocy i w deszczu. Zauważ pozytywne strony . Koniecznie pokaż jak to wygląda, gdy już zdejmiesz głowicę i cylinder - pewnie wielu jest ciekawych, bo awaria dosyc nietypowa.

Trzeba wymyślić coś innego, chociażby obróbka z pełnego kawałka aluminium...

Żartujesz? To już prędzej odlewać. Pytaj to koledzy mający ten model podpowiedzą od czego dobrać, gdzie kupić.

[enesiak]

Cześć, 47 - 35 lat temu dużo było jeszcze tłoków oryginalnych, przedwojennych do tych silników 201, ale jak ktoś bardzo dużo jeździł użytkowo i rozszlifowal cylinder / na wymiar ponad 60 mm' srednicy - to stosowano dość często tłoki samochodowe 'Fiata 600 - 750', ale niestety - z płaskim denkiem...
Powodowało to wprawdzie spadek kompresji do ok. 5,5 - 5,7 : 1, ale były wtedy też tzw. 'inne płyny eksploatacyjne', które częściowo 'rekompensowaly' te ubytki sprężania i pozwalały na codzienną eksploatację motocykli 201 S - OS...
Dzisiaj - lepiej sobie poradzić oryginalnymi tłokami z epoki : produkcji włoskiej lub angielskiej o odpowiedniej wysokości denka / najlepiej na sprężanie ok. 9,5 - 9,8 - 10,5 : 1, itp. żeby móc normalnie korzystać z dostępnych 'plynow pednych'...
I 'wystrzegac się jak ognia' - tłoków samochodowych z nacięciami płaszcza w kanaliku pierścienia olejowego, wybierać tylko takie, które mają nawiercane otworki smarujące - odprowadzające / w kanaliku olejowym i poniżej niego...
Pozdrawiam.

[MarkoPolo]

Pękł właśnie tłok odlewany, własnej produkcji. Jak rozkręcę to będę widział co i jak. Możliwe że gdzieś był powietrzny bąbel (widziałem jak po zalewaniu formy gaz się nie wydostaje i zostaje uwięziony w środku odlewu).
Produkcja z jednego kawałka jest dość droga, no i spora strata materiału.
Z kolei ciężko znaleźć tłok o tej średnicy i takiej wysokości denka...
Chyba że kupię jakiegoś gotowca i napawam TIGiem denko?

[enesiak]

Dlatego dawniej odlewano tłoki na 'wirowkach - odsrodkowo', żeby materiał był bardziej 'scisniety' lub wręcz ciśnieniowo - odkuwano w kokili / w fazie półpłynnej stopu odlewniczego..
Znajomi opowiadali mi nawet o takich 'patentach' - jak : wytaczanie, odcinanie wypuklego denka ze zbyt niskiego tłoka, wkręcanie go na gwint - w jakiś 'plaski tlok' i zaspawywanie tego gwintu na obwodzie denka...
Podobno nigdy się nie rozpadł taki spawany tłok, ale chyba lepiej dzisiaj dobrać coś oryginalnego - odkuwanego do sportu sprzed 50 - 60 lat, jakiegoś 'Ducati' czy 'Moto Guzzi', itp., o których wiadomo np. - że były na sprężanie 9 - 11 : 1 i do obrotów 7 - 9 tys./ min....

Tu masz przyklad 'pierwszy z brzegu', ale jest ich dosc duzo innych takze, o roznych wysokosciach i w cenach w miare przystepnych : https://www.ebay.co.uk/itm/306767569791 ... E6KFHTWS9B

[Spiker]

A jak jest kasa to u Niemca kupisz gotowy tłok ... Finalnie może wyjść taniej niż odlewanie, obróbka, itp.

Skoro mają do 251 OSL to może i do 201 będą mieć ... Pytać.
https://www.motorradmeistermilz.de/Kolb ... 51-6450-mm

Albo tutaj:
https://www.kolben-shop.de/Oldtimer---Y ... liste/NSU/
bo maja w każdym wymiarze (od 58 do 61):
https://www.kolben-shop.de/Oldtimer---Y ... chtet.html

[enesiak]

Cześć, w ostateczności - można taki tłok 'wyrzezbic', ale mam np. 'super materiał - dural 'kosmiczny', ale tylko 50 mm grubości płytę / odkuwana - walcowana...
To mozna by było wykonać max taki 50 mm wysokości tłok, najwyżej z krótszym prowadzeniem u dołu, bardziej podobny do dzisiejszych konstrukcji tłoków, ale z dużo wyższym denkiem / taki podwyższany nad sworzniem.

[enesiak]

No i jaki rezultat - diagnoza uszkodzenia tłoka
Wiesz już - dlaczego się rozpadł / czy np. z powodu przecięcia kanalika olejowego - złamała się w nim 'tylna scianka' płaszcza, czy odpadło denko w całości przez 'pęcherze' powietrzne, itp. ...
Da się to stwierdzic - czy może zrobiła się w silniku całkiem taka 'mielonka', ze 'nic' się nie da wydedukować, co było przyczyna..
Pozdrawiam.

[MarkoPolo]

Niestety nie mam zdjęć... Mam upartego sprzątacza garażowego (czyt. ojciec, który swojego bałaganu nie widzi, ale jak ktoś coś zostawi to już musi wyrzucić na złom) więc postaram się to dobrze zobrazować.
Wygląda to tak: tłok pękł na denku, a dokładniej przy pierścieniu uszczelniającym. Przyznam się - było widać taką dziwną, szarą rysę przy toczeniu rowków na pierścienie tłokowe, ale to zignorowałem... Pęcherz utworzył się prawie na połowie denka, znajdował się tam nawet piasek formierski (nie wiem jakim cudem, może przy zalewaniu formy trochę się tego piasku osunęło). Forma odlewnicza była dobrze nagrzana - tak jak zalecali. Może zaszkodziło to że dodałem trochę czystego krzemu dla uzyskania większej twardości...
Tak czy siak - denko urwało się przy samej głowicy, zawór ssący skrzywiło lekko, ułamało kawałek prowadnicy (czyli nie ma aż tak poważnych uszkodzeń).
Na razie rozmyślam co dalej z tym fantem zrobić... Dążę do tego by stopień sprężania był przystosowany do dzisiejszej benzyny. Zakupiłem tłok od jakiegoś Rometa, średnica mi odpowiada, denko jest za nisko... Przetestuję napawanie denka TIGiem, odpowiednio twardym drutem do alu. Jeżeli po obróbce i nagrzaniu do ok. 150°C (oczywiście zarówno tłok jak i cylinder) tłok bez większych oporów przeleci przez cylinder to zostaję przy tej opcji.
Próby wszytko pokażą...

[MarkoPolo]

Trochę podziałałem!
Pozostaje tylko wyfrezować dołki pod zawory, i ewentualny nadmiar wagi usunąć frezikiem od spodu tłoka (ale to dopiero po wykonaniu dołków).
Co prawda niezbyt podoba mi się wykonanie denka, takie trochę... za bardzo półkuliste (ciężko dobrać nóż o odpowiednim promieniu), ale to się jeszcze poprawi.
Do cylindra wchodzi elegancko, ale trzeba wykonać test temperaturowy - nie wiadomo jak się rozszerzy ten napawany element.
Ciąg dalszy nastąpi...

Tłok po napawaniu TIGiem

Waga tego klocka przed obróbką skrawaniem

Tłok po przetoczeniu - rowek na dodatkowy pierścień (czyli uszczelniający, dwa zgarniające i olejowy)

Waga po obróbce (bez dołków zaworowych)

[Spiker]

Interesujące. I ktoś potrafi dobrze spawać. Pytanie jak zachowają się różne gatunki (stopy) aluminium po nagrzaniu. Obecnie dąży się raczej do małej powierzchni styku pierścieni.

Zdawaj relację.

Zainspirowałeś mnie i być może zrobię własny wysoki tłok z odlewu, który czeka 20 lat ...

[MarkoPolo]

Spawanie wyszło elegancko. Dobry fachmistrz, i najważniejsze - dość tani.
To jest właśnie problem: nie wiadomo jak wyjdzie z rozszerzalnością w wysokiej temperaturze, stąd pomysł na test piekarnikowy - do piekarnika nagrzanego na 150-200 stopni wkładam jednocześnie tłok i cylinder (na ok. 1 godzinę). Jeżeli tłok bez większego oporu sunie przez cylinder to znaczy że jest wszystko ok.
Z pierścieniami tak wyszło że musiałem dotoczyć dodatkowy rowek ze względu na to napawanie (zostało dołożone prawie 3cm materiału!) Oryginalne pierścienie z tego tłoka i tak mają grubość 1,2mm - dokupiłem inny zestaw z grubością 1,5mm. Tak czy siak muszę sprawdzić w cylindrze luz na zamku po włożeniu pierścienia (przyznam, nie wiem jaki powinien być luz w silniku chłodzonym powietrzem - bo podobno jest różnica).
Pozostała jeszcze jedna kwestia: po toczeniu już pojawiło się utlenienie, więc zastanawiam się czy wysłać po testach gdzieś do anodowania, czy zostawić naturalne utlenienie (denko i tak będzie pokryte ceramiką)?
Pozdrawiam