Mała sztywność ramy 501OSL ???

Zawiłości eksploatacji motocykli NSU - porady praktyków.
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Mała sztywność ramy 501OSL ???

Post autor: enesiak »

No i cześć po raz kolejny w 'tym problemie'. Jako że nurtowała mnie ta 'mała sztywność 501 OSL' dość długo - podjechałem do Znajomego 'Starego Jeźdźca', który jeździł 20 lat przede mną co najmniej i ma nadal 351 'WH' z silnikiem 501 i 601 OSL - oba motocykle rozebrane w 'drobny mak'. Jak zacząłem Go wypytywać o wrażenia z jazdy na 501 OSL [ 351 'WH'], to nie mógł 'zajarzyć' początkowo - o co mi chodzi ? No to dalej Go 'dręczyłem' - aż w końcu wyciągnął spod sterty klamotów 'świeżo malowanych sprayami' kilka lat temu - 'fragment ramy', który był od początku przy Jego '351 - 501 WH'...Zatkało mnie, ale nie dałem po sobie poznać i 'wysępiłem' na jakiś czas to 'ustrojstwo' - w celu przymierzenia do moich motorków. Znajomy twierdził, że dużo 'OS - OSL-ek' miało takie wzmocnienia pod silnikiem, ale różnej budowy - z kątowników, rurek, płaskowników, itp. Szczególnie widział to w motocyklach używanych na żużlu, crossie i do jazdy z wózkami bocznymi, nie był pewien - czy jest to wyrób fabryczny czy może 'samoróbka' - ale ma ozdobne 'odkuweczki' w 3 miejscach - to może jest od jakiegoś 'anglika' z przełomu lat 20/30-stych ? I akurat pasuje też do NSU 501 ? Mówił, że są do tego specjalne 'trójkąciki' - podobne jak w 601 OSL, ale mają inny kąt i są delikatniejsze, teraz ich nie znalazł, ale ma poszukać jeszcze. Sami zobaczcie - jaki to pomysłowy gadżet : osłania silnik od dołu, wzmacnia ramę - usztywnia i jeszcze 'robi za uchwyt wózka bocznego' - ta tuleja u góry jest jak w 600-tce i można do niej włożyć 'trzpień - uchwyt' od ramy, który na ogół jest wciśniety pod siodłem lub pod zbiornikiem, trzeba mieć taki po prostu jeszcze jeden...
Kształtem i zadarciem z przodu - przypomina podobną osłonę od Excelsiora Manxmana 250 -350 ?
'Gadżet - osłona' waży 'na rękę' jakieś 1,5 - 2 kg, pewnie z tymi 'trójkącikami' będzie to niewiele więcej niż 2 kg.
Załączniki
DSC03144.JPG
DSC03143.JPG
DSC03142.JPG
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Mała sztywność ramy 501OSL ???

Post autor: enesiak »

Cześć, kolejny raz znalazłem bliźniaczo podobny do NSU OS-OSL motocykl z epoki [ połowa lat 30-stych], który przy podobnie otwartej ramie, ma ją prawdopodobnie dużo sztywniejszą ? To Horex T 5, T6 i S5 - S6. Te modele mają takie same ramy, różnią sie tylko silnikami : 500 SV, 600 SV i 500 OHV i 600 OHV. Mają też bardzo zblizone parametry do NSU : model S 5 500 OHV ma 22 KM i osiąga prędkości 115 - 120 km/h, natomiast S 6 600 OHV - ma 25 KM i osiąga 125 - 130 km/h. Podobne są też masy motocykli i zawierają się w granicach 170 - 185 kg, co praktycznie nie różni sie od NSU 501 - 601 OSL. Jak jednak widać na zdjęciu z reklamy modelu S 6 - rama motocykla pomimo, że jest otwarta i blok silnika ją zamyka od dołu, to jednak kąt rury skośnej odchodzącej od dołu główki ramy 'celuje' jakby pod blok silnika gdyby ją przedłużyć ? Tym samym rama jest dużo szerzej otwarta niż rama w NSU 351-501 OSL i przez to ma o wiele większą sztywność - bo przypomina bardzo kątami ustawienia rur ramę od modelu NSU 601 OSL I - II wersji lub ramę modelu SS 500 - 600 z początku lat 30-stych. Podejrzewam, że możnaby nałożyć na siebie zdjęcia ram Horexa S 5- S 6 i NSU 601 OSL lub SS 500 - 600 i kąty ram by się pokrywały lub były bardzo zbliżone. Wydaje mi się także, że miałem w odległej przeszłości ramę z widelcem od starszego modelu Horexa, z końca lat 20-stych i pomimo, że była od modelu 'T' dolnozaworowego - to miała podobnie jak w Rugde dodatkową poprzeczkę-rurę nad samą głowicą, łączącą odkuwkę pod siodłem - z dolnym końcem główki ramy i rurą skośną ? Sami zobaczcie i oceńcie zdjęcie - dawno nie widziałem Horexa T lub S 500-600 i nie przyglądałem się w dawnych czasach im zbyt wnikliwie, a szczególnie różnicom w budowie-kątach ram w NSU - Horex :
Załączniki
rama Horexa otwarta - ale kąty rur jak w ramie zamkniętej NSU SS lub 601 OSL
rama Horexa otwarta - ale kąty rur jak w ramie zamkniętej NSU SS lub 601 OSL
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Mała sztywność ramy 501OSL ???

Post autor: enesiak »

A tu kolejne ciekawostki dotyczące sztywności-wzmacniania dzielonych ram 351-501 do jazdy z wózkami i szybkiej jazdy 'wyczynowej' solo :
Załączniki
tu wprawdzie silnik Jap, ale cała rama NSU...
tu wprawdzie silnik Jap, ale cała rama NSU...
DSC03933.JPG
DSC03931.JPG
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Mała sztywność ramy 501OSL ???

Post autor: enesiak »

Czesc, znalazlem ciekawostke - wzmocnienie ramy motocykla Triumph S 500 z 1937r. i wyglada to - jak 'doroba Dobromira', bo wczesniejsze modele mialy na ogol ramy otwarte ? Co ciekawe, to rama tego Triumpha ma chyba identyczne katy rur - jak rama w NSU 351-501 OSL po 1936r. Tutaj tez skosna belka ramy, idaca od dolu glowki - do bloku silnika, chwyta blok tuz przed podstawa cylindra i wyglada, ze albo po jazdach testowych z tym silnikiem 500 OHV, albo po jakichs 'reklamacjach klientow-nabywcow' - zastosowano wzmocnienie, zamykajace rame i oslaniajace blok silnika od spodu ? Ewidentnie - jest to element dolozony do ramy juz 'po wszystkim' - czyli chyba po zmontowaniu motocykla i jazdach testowych, jakby 'na szybko - cos przykrecmy pod silnik'...
Sami zobaczcie, nawet wyglada to srednio estetycznie, ale moze rama Triumpha 500 okazala sie zbyt 'wiotka - gumowa' do jazdy z wozkami bocznymi ?
Spostrzeglem - ze tylna czesc ramy jest identycznie przykrecana pod siodlem kierowcy i skrzynia biegow - jak rama w 351-501 OS, OSL :
Załączniki
Jakby 'na szybko' - dolozona do motocykla z otwarta rama - oslona silnika i 'zamkniecie' ramy, moze do jazdy z wozkami bocznymi ? Triumph S 500  1937. Rama w zasadzie identyczna - jak w NSU OSL 351-501 po 1936r.
Jakby 'na szybko' - dolozona do motocykla z otwarta rama - oslona silnika i 'zamkniecie' ramy, moze do jazdy z wozkami bocznymi ? Triumph S 500 1937. Rama w zasadzie identyczna - jak w NSU OSL 351-501 po 1936r.
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Mała sztywność ramy 501OSL ???

Post autor: Spiker »

enesiak pisze: czw 06 lut, 2020 2:56 pm Czesc, znalazlem ciekawostke - wzmocnienie ramy motocykla Triumph S 500 z 1937r. i wyglada to - jak 'doroba Dobromira', bo wczesniejsze modele mialy na ogol ramy otwarte ?
Wygląda jak połówkowa nakładka obejmująca rurę ramy i być może pod spodem oryginalne mocowanie do silnika. Wykonanie bardzo ładne trzeba przyznać.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Mała sztywność ramy 501OSL ???

Post autor: enesiak »

Czesc, tak ten 'gadzet' wyglada przy - pod silnikiem 501 : usztywnia otwarta rame i przesuwa troche w 'dol - przod' miejsce mocowania wozka bocznego, przez co szybka jazda z wozkiem staje sie bardziej stabilna, a rama - usztywniona, wzmocniona do 'pelnych osiagow'...:
Załączniki
oslona bloku silnika i wzmocnienie ramy 501 OS / OSL - do szybkiej jazdy z wozkami bocznymi lub 'terenowej'...
oslona bloku silnika i wzmocnienie ramy 501 OS / OSL - do szybkiej jazdy z wozkami bocznymi lub 'terenowej'...
widoczny uchwyt z przodu 'trojkacikow' - do mocowania wozka bocznego. Sam uchwyt - 'oczko' jest poziome i krotkie, ale w czesciach akcesoryjnych do wozkow sprzed wojny - sa najrozniejszej dlugosci i ksztaltu pokazane uchwyty do zamontowania na ramach motocykli.
widoczny uchwyt z przodu 'trojkacikow' - do mocowania wozka bocznego. Sam uchwyt - 'oczko' jest poziome i krotkie, ale w czesciach akcesoryjnych do wozkow sprzed wojny - sa najrozniejszej dlugosci i ksztaltu pokazane uchwyty do zamontowania na ramach motocykli.
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Mała sztywność ramy 501OSL ???

Post autor: enesiak »

Czesc, a tutaj taka ciekawostka z magazynu motoryzacyjnego sprzed 30 lat, 'zahaczajaca' o sztywnosc ram i trapezow - kolejne zdjecie z wyscigow na torze, motocykl z koszem z lat 20-stych - chyba Victoria 'KR ?', 'podramowka' i co widac ciekawego : motocykl jedzie z dosc duza predkoscia i sklada sie w 'lewy' zakret z koszem po lewej stronie - kierowca i pasazer w wozku 'balansuja - przenosza ciezar', a mimo tego - widelki trapezu wyginaja sie, rurki trapezu sa wyjatkowo cienkie - sprezyste...
Jak pamietam, to poczatkowo jezdzac 600-tka z trapezem 351/501 i wozkiem wojskowym, rowniez zaobserwowalem podobne ugiecia trapezu na zakretach - wyginal sie, 'sprezynowal' ok 1,5 - 2 cm 'na oko', po czym - po wyjsciu z zakretu wracal do stanu 'pierwotnego', troche jednak mnie to martwilo i szybko [ no z pol roku chyba ] zajelo mi znalezienie widelek 601 OSL 'WH' 'wykopkow' - jak zamontowalem, to nic nie sprezynowaly na boki...
Załączniki
Prawdopodobnie to 'Victoria KR 6' 'podramowka', widac duze kolo zamachowe z lewej strony silnika, a silnik - raczej 'boxer- wzdluzny', trapez z cienkich rurek - wygina sie na zakretach, 'sprezynuje' na boki, tak ze  2cm 'na oko'...
Prawdopodobnie to 'Victoria KR 6' 'podramowka', widac duze kolo zamachowe z lewej strony silnika, a silnik - raczej 'boxer- wzdluzny', trapez z cienkich rurek - wygina sie na zakretach, 'sprezynuje' na boki, tak ze 2cm 'na oko'...
usmiechniety wlasciciel - prezentuje 'usmiechniety' zawor po jazdach 'wyscigowych'...Widac jednak, ze zawor mial sporo naciec na grzybku do 'docierania' i wlasnie wzdluz nich popekal...
usmiechniety wlasciciel - prezentuje 'usmiechniety' zawor po jazdach 'wyscigowych'...Widac jednak, ze zawor mial sporo naciec na grzybku do 'docierania' i wlasnie wzdluz nich popekal...
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
Awatar użytkownika
Spiker
Posty: 3900
Rejestracja: pn 13 lip, 2009 11:11 am
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Mała sztywność ramy 501OSL ???

Post autor: Spiker »

enesiak pisze: czw 17 wrz, 2020 11:59 pm motocykl jedzie z dosc duza predkoscia i sklada sie w 'lewy' zakret z koszem po lewej stronie - kierowca i pasazer w wozku 'balansuja - przenosza ciezar', a mimo tego - widelki trapezu wyginaja sie, rurki trapezu sa wyjatkowo cienkie - sprezyste...
Nie przeczę, że takie zjawisko może występować, ale ... jak ty to zauważyłeś na tym zdjęciu? ;)

Z moich obserwacji: motocykle z koszem, pomijając specjalnie wzmocnione konstrukcje wojskowe, są "krzywe" w czasie jazdy. Jak się jedzie za takim lekkim zaprzęgiem to wyraźnie widać, że tylne koło nie jest w jednej linii z przednim. Już pomijając to, że sama opona bywa w czasie jazdy przesunięta na jedną stronę. Ostatnio widziałem to nawet jadąc za niby solidnym Sokołem 600. A już w przypadku Junaka czy AWO to normalka. Być może dotyczy to bardziej egzemplarzy z luzami w widelcu czy tylnym zawiasie. Poza przednim widelcem najbardziej dostają koła (szprychy, felgi, łożyskowania piast).

Z ww. powodów wydaje mi się, że motocykle z otwartymi ramami słabo nadają się do jazdy z wózkiem (choćby OSL-ki poniżej 600 ccm). Co nie przeszkadzało fabryce NSU umieścić w ramie 351-501 OSL górnych węzłów mocowania wózka (w łącznikach ramy) oraz przygotowywać katalogowych zestawów kół łańcuchowych do jazdy z wózkiem. Dolnych uchwytów do ramy jakoś w fabrycznych katalogach nie widziałem - widocznie zrzucano tą odpowiedzialność na producenta wózka.
NSU 351 OSL '38, NSU 351 OSL WH '37, ...
Awatar użytkownika
enesiak
Posty: 3566
Rejestracja: śr 12 mar, 2014 3:39 pm

Re: Mała sztywność ramy 501OSL ???

Post autor: enesiak »

Czesc, mam 'wyczulony wzrok' na takie 'zjawiska gietkosci' - z powodu 'nakrecenia' z koszem co najmniej 140.000 km przez 9-10 lat codziennie...
Jak juz wspominalem - przy poczatkowych kilku miesiacach/ pol roku jazdy z widelcem 351/501 przy ramie 601 - widzialem 'plywanie na boki' rurek widelca na zakretach i bacznie sie im przygladalem. Staralem sie 'kasowac' wszelkie luzy w przednim zawieszeniu, ale z powodu 'kostkowej - dziurawej' nawierzchni ulic - czesto przez pol miasta przejezdzalem w trybie 'enduro - cross', czyli stojac na podnozkach - co sprzyjalo obserwacji 'plywania trapezu na boki' przy bocznych przeciazeniach.
Trapez wyginal sie - 'sprezynowal' na zakretach przy predkosciach powyzej 50km/h i ewidentnie bylo widac rurki trapezu, ponizej 'dolnej polki' jakby - wyginajace sie w 'luk - banan', nawet po 2-3cm bocznego ugiecia [ przez ciezki - 120 kg wozek wojskowy ]...
Znajomy - inzynier komentowal moje 'rewelacje' dosc rzeczowo, cyt.: 'konstruktorzy rowerow i motocykli zauwazyli juz ok. 1910r., ze 'sztywne - stalowe' ramy rurowe - uginaja sie nawet kilka cm na wybojach w czasie jazdy, zapewniajac minimum resorowania calosci konstrukcji - dlatego nazwa 'rama sztywna' nie jest calkowicie zgodna z jej dzialaniem podczas jazdy. To samo dotyczy kol szprychowych, ktore wyginaja sie - sprezynuja na zakretach...
W porownaniu do stalowych - ramy aluminiowe np. sa calkowicie 'przesztywnione', nie sprezynuja i pekaja czesto po jakims przebiegu - najczesciej obok laczacych rury spawow...'
Wtedy calkowicie zaskoczyla mnie taka 'opinia inzyniera - mechanika', bo nie znalem ram aluminiowych ani w rowerach, ani w motocyklach - bo nie byly wowczas rozpowszechnione.
Dzisiaj, jak jezdzilem juz troche na rowerze 'bambusowym' - wiem, co znaczy 'sprezynujaca rama', bo dziala jak 'resor' - tylko lekko 'skrzypi' przy tym...
201, 251, 601 S, OS, OSL i inne...
ODPOWIEDZ