Porownanie ciezaru i osiagow klasy 500cc OHV.

[Adam M.]

To ta blacha pod zbiornikiem oleju, laczy tyne mocowanie silnika z tylna czescia ramy, podstawa wahacza i rama glowna co powoduje stabilnosc calej konstrukcji w ruchu

[enesiak]

Czesc, praktycznie to samo [ mniejszy ciezar o 17-20 kg ], stwierdzilem w klasie 350cc przy motocyklach angielskich, na podstawie ksiazki : 'Motocykle Nowoczesne' i np. w porownaniu do naszego Junaka M 10, ktorego opis techniczny podaje : ciezar motocykla gotowego do jazdy 195 kg i przy 'mocy 19 KM' - osiagi na poziomie 120 km/h, tak motocykle angielskie 350 z tego samego okresu - maja ciezar gotowych do jazdy ok. 175kg i przy mocach nawet o 2-3KM mniejszej od Junaka - maja takie same praktycznie osiagi.
Co ciekawe, to kilka z tych motocykli angielskich, powojennych - ma nadal 'niekorzystne' proporcje w silniku: 'srednica / skok tloka' w poblizu 71 x 88mm, a pomimo tego - osiagaja obroty silnika od 5 - do 7 tys.obr./min. i predkosci 118 - 130km/h, przy podobnym zuzyciu paliwa, jak Junak M 10 dlatego - ze sa wlasnie od Junaka lzejsze srednio o 20 kg...

[Adam M.]

Ta roznica ciezaru miedzy Junakiem a wiekszoscia angielskich 350 tek wynikala z tego ze Junak mial tylne zawieszenie teleskopowe a one tego w latach 50 tych nie mialy.
Cala reszta to sciema, ani Junak nie mial 19KM i nie jezdzil 120 km/godz, ani te angielskie 350 tyle czy wiecej nie osiagaly. Kazdy anglik przed testami byl spejalnie pzygotowywany przez producenta by wypasc jak najlepiej, zwykle pojazdy z linii byly znacznie gorsze.

[enesiak]

No wiadomo, ze chcieli jak najlepiej wypasc w testach - dlatego pewnie naszego Junaka tez wzieli 'najlepszego' w celach marketingowych i mogl miec nawet i te 21-23 KM, ale najslabsze z 'tasmy' mialy po 14 / 15 KM - to podali 'srednia moc 19 KM' i zamiescili ja w instrukcji [ marketing dzialal ], zeby 'klient lyknal jak pelikan'...:

[enesiak]

dalsze dane Panther :

[enesiak]

I ostatnia Velocette 350, dosc 'slabe' proporcje: srednica x skok tloka, a pomimo tego - silnik osiaga 7 tys. obr./min. i moc az 27 KM..:

[Adam M.]

Junak, Panther i R.E. - te trzy 350 tki zaliczylbym do kategorii osiolkow, na ktorych wycisnac ponad 100 km/godz mozna lezac na baku z wiatrem w plecy i jadac po lekkim spadku. Velocette Viper to jedyny motocykl w tym towarzystwie ktorego moc silnika powyzej 20 KM dawala mu mozliwosc jazdy powyzej 130 km/godz max w rzeczywistosci. A to dzieki zastosowaniu nowoczesniejszej komory spalania i nowoczesniejszejszego tloka wykorzystujacego wyzsze sprezanie i "squish area" wymyslona i zastosowana po raz pierwszy w Nortonie Manx w latach 50 tych przez polskiego inz Leo Kuzmickiego. Ten polski inzynier nie tylko opracowal glowice DOHC dla Manxa, ale podwyzszyl ich moc o ok 30% i umozliwil im dalsze sciganie sie z 4 cylindrowkami Gilera i Honda.

Jeszcze zeby urozmaicic czytajacycm a specjalnie tobie "enesiak" krotka wizyta w warsztacie fabrycznego teamu wyscigowego fmy Norton gdzie pokazano skladanie gory silnika Manx gardengate, szefa teamu Joe Craig ( znanego z trudnego charakteru wiec latwo go rozpoznasz ), prace nad hamulcami Manxa i stojacego na starcie wyscigu AJS Porcupine ( jez ).

https://www.youtube.com/watch?v=hU9uS2d9Gp0

[pawelcen]

Cześć.
O tym Kuzmickim nie słyszałem więc dzięki za informacje.
Wspominałeś o prof. Niewiarowskim z Politechniki Poznańskiej; też znam dwutomową książkę "Silniki spalinowe", z której się uczyłem.
Co do tych 350 to masz rację. Mój Triumph z 18KM pojechał 100 km/h. Według założeń holenderskiej armii miał jeździć 110 km/h, ale nie przeszedł testów odbiorczych. Pierwsze egzemplarze rozwijały maksymalnie 103 km/h, a po poprawkach 107,1 km/h. I ta 0,1 chyba przesądziła o przyjęciu ich na stan armii.
Nie wiem jak jeździły te późniejsze "Twenty One", które miały mieć moc 28 KM. Moja 350 z 18 KM to taki znacznie lżejszy Junak, który szybciej wkręca się na obroty i silnik pracuje ładniej. A Triumphy single Tiger 80 miały przed wojną moc 20 KM.
Junaka tuningował mój promotor pracy dyplomowej dr. inż. Wł. Hennig jako swoją pracę doktorską. Pomimo wsparcia zakładu produkującego silniki S03 i sporego "wsadu dewizowego" nie udało się uzyskać zakładanej mocy 30 KM. Silnik był nietrwały i rozlatywał się na hamowni. Założony był gaźnik AMAL TT ( gaźnik ten wymieniłem z kolegą, który miał BSA GoldStar na iskrownik Lucas), kuty tłok Mahle, jakieś markowe łożyska, większe zawory ze stali chromowej a silnik i tak był oporny. Chyba dział sportu podwyższał moc w wersji rajdowej do bezpiecznych 22-23 KM o ile pamiętam.
Pozdrawiam
Paweł

[enesiak]

Czesc, a moze - jakbys sie 'odwazyl' przyspieszyc zaplon 'na sluch - wyczucie', to jezdzilby szybciej niz w instrukcji..?
Jakos do wiosny lub moze nawet niedlugo postaram sie zlozyc i uruchomic mojego '251 - 351 hybrydowego', to sprawdze wg 'nowych norm - GPS', bo nie chce mi sie wierzyc, ze 'wszystkie szybkosciomierze przeklamywaly' w latach 50/80-tych, a benzyny byly przeciez wtedy 'gorsze, ale lepsze' do starych sprzetow...
Jezeli faktycznie dzisiejsze paliwa 95 Okt. - sa mniej kaloryczne nawet o 20-25% od tych sprzed 40 lat, to moze dlatego dzisiejsze GPS - pokazuja tak mizerne osiagi ? Nie chce mi sie wierzyc takze, zeby 'wszystkie firmy motoryzacyjne oszukiwaly klientow osiagami' produkowanych pojazdow od lat 30 - do 70-tych...
Calkiem mozliwe na tej '95-tce', ze Twoj silnik zamiast rozwijac 18 KM - ma tylko 12/14KM, to wtedy faktycznie moglby osiagac ledwo 100/105 km/h...
O seryjnych Junakach tez pisali w latach 90-tych w 'Swiecie Motocykli', ze : 'niektore silniki byly tak tandetnie - niechlujnie wykonane, ze ledwo rozwijaly moc 14/15KM'...
I to na 'tamtych paliwach 72-78 Okt.' - to jaka 'moc' by rozwijaly na dzisiejszej '95 Okt', chyba z 9 - 10 KM 'gdzies tak okolo'...
Pozdrawiam.

[Adam M.]

Ogladaliscie film?
Metody pracy, ktorych uzywalismy z kolegami w latach 70 tych.
A film z 48 r.
Z tymi obliczeniami mocy - przede wszystkim w tych czasach zupelnie inaczej obliczano moc max silnikow niz obecnie np na hamowniach inercyjnych. Obecnie zdejmuje sie moment z tylnego kola i program przelicza to na moc, wowczas mierzylo sie sama moc silnikow na hamowniach hydraulicznych tak jak robiono to w dziale eksperymentalnym BSA. Ta moc silnikow byla podawana przez producenta i zwykle zawyzana, to samo z szybkosciami i przyspieszeniami mierzonymi przez owczesne periodyki motocyklowe, gdzie dobry obiad z alkoholem zaserwowany przez dzial marketingu producenta zapewnial lepsze niz spodziewane spojrzenie dziennikarza na motocykl w czasie testow. Tak ze 17 KM Junaka z tamtych czasow = 10 - 14 KM na tylnym kole w zaleznosci jak wszystko sie udalo wyprodukowac i zlozyc.
Szybkosciomierze z tamtych czasow sa rowniez dosc nieprecyzyjne, jesli wziasc pod uwage ze wiekszosc z nich dziala na zasadzie magnesu napedzajacego dysk ze wskazowka hamowana przez sprezyne - jakis poslizg musial wystepowac i zwykle taki przyrzad byl wyskalowany by dawac rzeczywisty odczyt tylko przy pewnych predkosciach, np 80 km/godz a cala reszta byla przyblizeniem. Do tego w instrumentach magnetycznych Smith oska na ktorej ten zespol pracowal nie byla mocowana w zadnych lozyskach slizgowych, tylko po prostu w otworach w podstawie wykonanych z miekkiego stopu cynku, czyli calosc miala jakosc radzieckiego budzika z czasow szczesliwie mininych i w oczach sie zuzywala. Dzisiejsze chinski czy indyjskie kopie maja wieksza trwalosc od oryginalow.

Jesli juz wrocic do tematu watku to w latach 30 tych i pozniej piecdzsiesiatych 3 fmy angielskie produkowaly rzeczywiscie szybkie motocykle jednocylindrowe, tzn szybkie na tle calej reszty:
- Norton ze swoim modelem cywilnym International, i w wersji wyscigowej zwanym Manx
- BSA z modelem GoldStar uzywanym zarowno w rajdach jak w wyscigach, ktory w polowie lat 50 tych osiagnal szczyt rozwoju konstrukcyjnego w wersji DBD34,
- Velocette, zaangazowana w wyscigi przed i po wojnie tyle ze przed wojna budujaca silniki OHC, a po wojnie OHV, ktorej model Venom do dzis dzierzy rekord w jezdzie 24 godz z szybkoscia ponad 160 km/godz. a Viper z silnikiem 350 tez byl blisko rekordu dla 350 tek.
Wszystkie te motocykle osiagaly ponad 40 KM z 500 ccm silnika i w wersjach wyscigowych mogly z bieda osiagnac 200 km/godz co dawalo im mozliwosc scigania sie z wloskimi i japonskimi wielocylindrowymi motocyklami ktore bily swoja lekkoscia i zdolnoscia prowadzenia sie w zakretach. Do czasu oczywiscie, bo w koncu lat 50 tych nie mialy juz czego na wyscigach szukac.
Oczywiscie te motocykle w wersjach wyscigowych nie nadawaly sie do normalnej jazdy ( co np taki GoldStar mial napisane w instrukcji obslugi ) i do normalnego uzytkowania musialy byc zarowno odprezone jak miec zmienione przelozenia. Wowczas moc spadala do jakichs 35 KM a szybkosc max do 160 km/godz ( 100 mph ) lub troszke ponad to co i tak bylo swietnym wynikiem dla jednocylindrowki 500 ccm pojemnosci w tych czasach.

Mam na kompie wspomnienia p. Rolanda Pike, ktory pracowal nad podwyzszeniem mocy GoldStar 350 i 500, moze powolutku przetlumacze rozdzial mowiacy o pracy nad tymi silnikami i pokazujacy z czym borykali sie owczesni inzynierowie aby zkonstruowac szybki a zarazem niezawodny motocykl sportowy.
Inz Leo Kuzmicki, ktory w latach 50 tych pracowal dla Nortona to nietuzinkowa postac, jeden z cichych i calkowicie w Polsce nieznanych bohaterow czasow nowozytnych, asystent na Politechnice Lwowskiej w katedrze silnikow ktory potrafil z grupa kolegow przejsc z lagru za Uralem do Indii, by stamtad przeplynac do Anglii i zostac mechanikiem samolotowym w jednej z jednosctek RAF walczacej z Niemcami, potem pomogl fmie Norton utrzymac supremacje w wyscigach w latach 50 tych. Po rozstaniu z Nortonem byl tworca silnika wyscigowki Vanwall ( 4 silniki Manxa zlozone razem dajace 200KM lekkiemu samochodowi ), a pod koniec kariery zawodowej pracujac dla fmy Roots byl jednym z tworcow silnika Hillmann Imp - samochodu ktory jeszcze pamietam z lat 70 tych

[pawelcen]

Enesiak, właśnie zrobiłem to o czym piszesz.
Mam teraz zamiast 24 stopni 32 wyprzedzenia. Testy może w tym roku jak pogoda trochę się polepszy.

Zmierzyłem dzisiaj kąt wyprzedzenia po powiększeniu fasolek regulacyjnych odśrodkowego przyśpieszacza zapłonu. Wyszło 16 stopni na płytce, czyli 32 stopnie na wale korbowym.

Te podane prędkości poniżej normy były mierzone przy testowaniu motocykli przed ich odbiorem w Holandii.
Motocykl miał też całkowite przełożenia krótsze niż w cywilnej wersji. U mnie zębatka zdawcza ze skrzyni biegów ma zwiększoną liczbę zębów o 1.
Przekłamywanie prędkości przez prędkościomierze do dzisiaj jest strategią marketingową. W Porsche 968 '92 licznik pokazywał 270 km/h, a według GPS było 250 km/h. Ale kierowca był zadowolony i o to chodziło.

Pytanie do Adama: czy do takiego Triumpha z 1965 dolewać czteroetylku ołowiu lub innych dodatków? Może jakość zaworów i gniazd jest wystarczająca do benzyn bezołowiowych. Właściwie to powinienem napisać paliw, a nie benzyn. To co się kupuje, to już nawet nie śmierdzi benzyną, prędzej jakimś rozpuszczalnikiem.
Pozdr.
Paweł

[Adam M.]

Nie, nie musisz nic dolewac, gniazda sa wystarczajaco twarde.